REDTIME: ve chvíli, kdy tam čip je, tak je to sledovatelné. ostatně, proč by se nemohli za pár let objevit turnikety? a pak to dostane celé další rozměr.

REDTIME: Tu uz prave ano, ma v sobe RFID. To samozrejme nutne neznamena, ze to nekdo delat bude, ale mozne to je.

MAZDA: a tu novou jde sledovat? moc ne

REDTIME: no, fotku a jméno má v té lítačce skoro každý, ale řekni mi, jde tu starou lítačku sledovat?
moc ne...

SHINNITCHIKA: Ja vim. A prave proto me stvou takovyhle kratkozraky pokusy, kdy nekdo dostane napad, moc to nepromysli, hezky to prodava a kdyz dostane, co chtel, zjisti, ze chtel neco uplne jineho.

Prenositelne legistky se ale anonymizovat do jiste miry daji: Pokud si vsichni poridime stejne platne kupony do tech prenostnych a budem si je nahodne prohazovat ve skupine desitek lidi, zvednou se slusne naklady na zneuziti v nasem pripade a pokud by se to udelalo jako celoprazska akce, kdy se to bude masove resit ve velkym (dejme tomu tisice lidi, ktery aspon jednou za mesic vymenej litacku), tak se anonymita da slusne priblizit.
Zalozeni takoveho hnuti by pro mne bylo argumentem pro porizeni legitky (ted chodim pesky a obcas jedu na listek) uz z principu. Problem masove akce takoveho typu by natal vcelku zahy s podvadenim - nekdo by si natisknul podobny karticky a zneuzival by toho, ze "jsme se tady sesli kvuli dobry veci".

REDTIME: Coz o to, anonymita je pochopitelny cil. Bohuzel se systematicky breci na spatnejch hrobech a mnohdy to vypada az smesne.

SHINNITCHIKA: Me prave unika ta potreba anonymiti u tehle karty. Od rok 2004 pouzivam taky karticku na MHD, kde je moje jmeno a fotka... a nijak spatne (ohrozen, zneuzit,...) se kvuli tomu vazne necitim.

Jako daleko horsi vidim v dnesni dobe pouzivani obcanskych prukazu, ktery po tobe chce dneska temer kdokoliv (od policajtu az po babu ve videopujcovne) a lidi ho s velkou laskavosti predkladaji a nechavaji z nej opisovat.

REDTIME: Prenosnou nepotrebuju, z principu jsem chtel a chci "anonymni", jiste veci by se zkratka podporovat nemely.

SATAI: To mas sice pravdu, ale nenapada me nikdo komu bych ji mohl pujcit. Litacku docela vyuzivam.

RCR: Njn, mel jsi pravdu smysl by vazne mela petice za zachovani starych legitek. Ale dokud nebudou turnikety vyjde to, zatim nastejno.

SHINNITCHIKA: no pokud nutne musis mit prenosnou, tak ano... coz mi ale pro 99% lidi prijde jako zbytecnost

SATAI: Prenosna legitka je i dneska, akorat nema chip.
A oznaceni prenosna je spravne, oznaceni anonymni velmi zavadejici.

SHINNITCHIKA: Ale je prenosna. Rekl bych, ze tentokrat dostavas za penize navic i docela prijemnou hondotu navic.

Hergot uz fakt nevedi kolik by si za to rekli:

http://zpravy.idnes.cz/prenosna-opencard-bude-nakonec-k-mani-od-stredy-za-200-korun-p3d-/praha.asp?c=A081216_144142_praha_lpo

Takze jestli to spravne chapu rocni litacka vyjde na 6300,-
Svinarna.

V plzni se podobna karta pouziva uz asi nejake 4 roky ... na karte je fotka s jmenem... pri kontrole revizor vytahne svoji krasnou modrou krabicku, kterou ke karte prilozi a bud se rozsviti zelena dioda - clovek ma zaplacenebo a nebo se rozsviti cervena a clovek ma problem, a musi revizorovi dat obcanku, aby mohl napsat pokutu. Jinak pri kontrolach nikdo nikdy nekontroluje zda osoba na fotce je osoba, ktera zrovna drzi kartu... klidne bych mohl teda jezdit na kohokoliv kartu.

Identifikace na bazi fotky je vcelku smesna, dyt se s tim delaj podvody dneska u normalnich litacek. Jenze u tech ma revizor pravo si overit soulad jmena s jmenem v obcance. Takze i s fotkou je to prenostitelny.
Snizena pokuta na bazi "zapomenute" prenosne tramvajenky je kravina, o tom neni pochyb.
Takze z toho leze nutne "prenostitelna" "anonymni" verze, ktera nema krom prenositelnosti zadnou vyhodu oproti normalni. Prenositelnost tramvajenky je pridanou hodnotu a jako takova je IMHO spise brutalne levna.

Tenhle boj proste nechapu, nema smysl - jediny ceho se docili bude falesnej pocit zisku neceho, co se ztratilo.

ATTILAH: Hezka vymluva.

AQUARIUS: tohle jsem presne myslel jen jsem k tomu nemohl najit zadny info..takze i takhle diky, kouknu po tom vic.

KIE:
¨Navrhli jsme jim oboje , ale oni ani v jendom případě neřekli důvody, proč by to nešlo, ale vpodstatě jen, že to "není řešení vhodný" nebo že případně dlouhodobě lze o tomot začít jednat. Nejkonkrétnější důvod proč to nejde, vlastně byl, že je to "technicky náročné".

KIE: Nám na jednání zdůvodňovali přenositelností a tedy využitím více lidmi. To ale u parkování význam nemá, pže se platí za službu (a ej úpklně jendo, kdo jí čerpá).
Bojí se zneužívání (=používání více lidmi) u kuponu MHD. To ale navrhujeme řešit umístěním fotografie na kartu samotnou (může být dražší, ale v řádech desetikorun) - revizor ověří identitu vizuálně a nikde nebude záznam o totožnosti. To je již dneska úplně stejné u papírových kuponů - občanský s evidencí i bez evidence (= bez OÚ) stojí úplně stejně, rozlišuje se dle fotky. Jako jinou/další možnost proti zneužití navrhujeme taka, aby u MHD nebylo anonymní kupony v případě zapomenutí (či "zapomenutí") možné donést do nějaké doby na Bojiště a vyhnout se tak pokutě. Tím by odpadly možný sdílení kuponu více lidmi.

Technicky je anonymní a neanonymní verze úplně stejná -rozdíl je, že na čipu není zapsáno to číslo, které propojuje jedinečný identifikátor karty s databází s osobními údaji.

Snad se to ještě povede prosadit.

Idelane do konani te rady, kde se bude rozhodovat o anonymni verzi - vic info zjistime v pondeli (ten clanek je pro nas taky novinka), hadam tak tri tydny, ale jeste hodim presne info

ATTILAH: do kdy je potreba sehnat tu 1000 podpisu?

S_TEJK:
SHINNITCHIKA:
and 2all
Šiřte prosím petici nebo banner na ní (poslu skrz postu) Petice: http://www.slidilove.cz/petice/opencard

Ted bude magistrát rozhodovat a je třeba udělat co největší tlak - při 1000 podpisech bude muset jednat i o rovnocenny variante (zatím je cca 600 podpisu i z papirovych petic).
Po zavedeni je mozna cesta pravniho napadeni, ale je to vec zdouhavych sporu, na ktere je otazka zda bude cas a penize.

podle meho laickeho nazoru je to diskriminacni