JDEE: A ja:
A: ptam se jake mereni mas na mysli. Hlavne: kdyz se furt opakovali zemetreseni, jak to dokazuje umelou pricinu zemetreseni?
B: O jaky vyzkum a zdroje opirras sve tvrzeni?
C: Jake vyhody mas na mysli? Komercni? vojensky? Politicky? Jake jsou tvoje zdroje pro takove tvrzeni?

A ted mi vysvetli a jaky demonstrace sily se jednalo. Kdyz to nebylo jenom demonstrace sily, tak co jeste to bylo? bud konkretni. rozvijej sve myslenky...

Ja osobn si myslim ze to nebylo demonstrace zily. Ja si myslim ze bush si uvedomel ze Amerika skutecne nereagovalo rychle a malo adekvatne, tka tam poslal vojaky, protoze vedel ze to je nejefektivnejsi a ucinejsi pomoc a zaroven vedel ze je to zpusob jak by mohl ziskat politicke body jak doma tak mezinarodne.

Pula:Hovorime identickym jazykem?:)
Nikdy jsem netvrdil, ze se jednalo pouze o demonstraci sily, ale ze se jednalo i o demonstraci sily.Vnimate ten rozdil?
Rovnez jsem netvrdil, ze se jednalo jiste o umele vyvolane zemetreseni, jen jsem vyjadril v teto otazce jistou pochybnost.
Ma pochybnost se opirala:
a/ Dostupna mereni
b/Stav vyzkumu v dane oblasti
c/O vyhody, ktere toto zemetreseni prineslo

JDEE:
Tak za A: Jakou mas argumentace, dukaz, informace, whatever, ze zemetreseni bylo vyvolany umele?
Za B: Trvas porad na svoje vysvetleni ohledne letadlove lode, ze to bylo jenom ukazka sily, nebo skutecne premyslis do dusledku?

Sulinar:
Nedomnival jsem se, ze se vysmivate Ravenum, ale moznosti umele vyvolat zemetreseni .
V zadnem pripade si nemyslim, ze zemetreseni zpusobila bomba(upozornoval jsem, ze nepovazuji zminovany clanek za pravdivy), jednak z Vami zminovaneho duvodu(hloubka hypocentra), dale takova vec by sla snadno odhalit a pokusy delane v teto oblasti v 60.letech jak USA tak Sovety moc nepresvedcili. Jen si nejsem zcela jist, ze dane zemetreseni nebylo vyvolano umele.
Pula:Mrzi me, ze vidite moji argumentaci v takovem svetle.
Hugo:Viz reakce Indie. Zda se, ze ji to tak neskodne nepripadalo...

RAVENUN: .....osobne mi prijde take vice pravdepodobnejsi kilometrykrychlovy velka jeskyne, ktera se propadla nez naloz........asi by to musela bejt poradna racha na vice mistech aby to udelalo tisicikilometrovy zarez......
znamena tohle ze si myslis ze ta jeskyne byla nekym vykopana a pak srazena aby se vytvorilo tsunami?

Ja se nevysmivam Ravenun, pouze tomu clanku.

Jenom par poznamek na vysvetleni:
1) pozastavuji se nad zvysovanim energie zemetreseni, u tak velkeho je par hodin po nem obtizne energii vycislit, jsou totiz nutne udaje z mnoha stanic po cele Zemi.
2) tvrdi, ze se nezaznamenaly zadne dalsi doprovodne otresy, coz je jevna lez. Kazdy novinar vam popise kolikrat denne tyto zachvevy pocitovali. Navic se staci podivat na zaznamy americke geologicke sluzby, je tam zachyceno nekolik zemetreseni o magnitude 6
3) toto zemetreseni melo hypocentrum v hloubce 30km, tu pseudobombu by tam musli nejdriv zavrtat. Toto podle me lze i overit treba ze seismografu u nas a v evrope, ale nevim teda kolik je na to treba zaznamu.
4) zbytek je snuska spekulaci (podle me hodne zpusobeno medii vzhledem k obtizne dostupnum informacim)

ze jeji pritomnost byla nutna Tak prosim, jak dopravis obrovsky mnozstvi helikopter (90!) do postizene oblasti? kde vezmes tu logistickou podporu pro distribuci zasob? Ano, samozrejme to nebylo nutny, ale myslim ze to bylo velmi efektivni a ucina pomoc. Podivej se na ty odkazy a vidis ze OSN, Cerveny Kriz, Cerveny pulmesic a desitky dalsich organizaci ocenili pomoc americkych vojsk kteri pripluli v skupine kolem ledtadlove lodi, jako NEZBYTNOU pri zasobovani a likvidace skod.
Tva argumentace je vyborna a typicka proi tzv. modni anti-amerikanismus, kde ac dela USA cokoliv, je to spatne. Kdyby USA neudelalo by nic, tak je zly a nechalo ty lidi chcipnout. Pomoc ktera USA poskytlo bylo NEJEFEKTIVNEJSI a NEUCINEJSICH ze vsech zemi na svete protoze skutecne pomahali lidi a technika na miste ke to bylo nejpotrebnejsi a neslibovali sumy kteri pak nedodaji. Nicmene, pro modniho anti-amerikanismus je tohle jenom ukazka "touhy ovladnout svet."
Opravdu jenom videt to nejhorsi.,..

JDEE: nutná samozřejmě nebyla, ale byla prospěšná; my dva to asi nedoceníme, ale typnul bych si, že lidi na místě docela jo

JDEE: no, podle takových těch elementárních pouček a troufl bych si říci, že i z logiky věci vyplývá, že největší úmrtnost nastává bezprostředně po katastrofvě, takže je třeba do postižené oblasti dostat co nejvíce prostředků v co nejkratším čase; nedochází mi proto, proč jim předhazuješ, že poslali to, co měli po ruce a co se zcela dle očekávání ukázalo jako užitečné; jak už zmiňoval Pula i já, letadlovka nejsou jenom stihačky; ad. demonstrace síly, jsme trochu OT, ale co je z vojenského z hlediska číny, nebo indie natolik závažného, když se americká letadlovka přemístí od filipín k malajským břehům a tam pomáhá zachraňovat místní?

Pula: Bylo by jiste zarazejici, kdyby nebyli schopni za danych okolnosti poskytnout pomoc.Samozrejme je mi znamo, ze letadlova lod ma doprovod etc. . Jenom se nedomnivam, ze jeji pritomnost byla nutna. Nemyslim si, ze bych videl jen zlo, ale zaroven si nemyslim, ze dobre umysly a touha vladnout svetu jdou ruku v ruce.

jeste dalsi:
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/01/01/asia.quake/index.html
http://edition.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/07/tsunami.test/index.html

FIN:Mam-li moc, chci si ji udrzet a pripadne zvetsit, takova je lidska prirozenost.
V S.Koreii vladnou ZHN Ti, co moc maji a ti se rozhodne spatne nemaji, tedy maji, co ztratit.

RAVENUN: http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/06/tsunami.ends.ap/index.html
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/01/21/asia.tsunami.us.ap/index.html
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/01/04/tsunami.usfleet/index.html

a posledni, z 27.12, den po udalosti
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/12/27/quake.aid/index.html
vsimnete si prosim ze zatim se vubec o letadlove lodi nemluvi... jeste se totiz vubec o jeji vyslani neuvazovalo.


JDEE: Na palubne letadlove lodi bylo, krome stihacky, taky 45 helicopter... vis jak se daji p[ouzivat helikotery v takove situaci. treba k zasobovani, a v Banda Ache bylo jenom diky americkych helikopter ze lide dostavali jidlo, pit, vodu, disinfecni prostredky, proste to, co bylo k potrebne aby zustali nazivu. Vis co jeste znamena letadloval lod. Je to cela skupina, s nemocnicni lod, kde ano, lide byli osetreni, vojaci pomahali uklizet... Vy vidite jenom jedno, to zlo, ale nechapate jine pouziti... h;loupost.

JDEE: myslim, ze zavyras oci a to je hloupe... americani maj moc... ty uz nic nepotrebujou... ale v severnikoreji kazdej rok lidi umiraj hlady... tri mesice! ... a těma jadernejma zbraněma vydíraj... a každej si je musi někde vyzkoušet... indie už to udělal, čína taky... já bych se bál právě těch, co nemaj co ztratit...

HUGO: Predpokladejme, ze mate moc ... Skutecne kdybyste si chtel splhnout humanitarni pomoci poslal do oblasti letadlovou lod?Ja to vnimam jako demonstarci sily, nic vic a nic min. Navic vojenska pritomnost v teto oblasti zpusobi jiste spoustu nervozity nejen v Indii , ale i v Cine ...Potazmo ziskat zde dalsi vojenske zakladny by vzhledem k vyvoji(Indie,Cina) bylo jiste zajimave, nemyslite...
Mozna je to jen projev hlouposti a necitlivosti, to by ovsem nebylo o moc lepsi ...

JDEE: například co třeba logistická podpora? a není to jenom letadlová loď je to i celý svaz lodí kolem ní

PULA:Jak presne podle Vas pomaha letadlova lod?Neumim si predstavit humanitarni pomoc provadenou stihackami ... Indie z jeji pritomnosti nebyla zrovna nadsena(jeji rekce lze snadno dohledat). Mate-li pocit, ze kritizuji USA, tak budme presnejsi, jsem zneklidnen zpupnosti soucasne vlady v USA ...Rozhodne ovsen nejsou jedinym prikladem...
FIN: Severni Korea si je jiste vedoma, ze pouziti ZHN by bylo to posledni, cim by se zucastnili svetove historie, takze me zneklidnuje podstatne mene nez soucasni mistri sveta ...

JDEE: moc se mi nelýbý že se zakrejvá pravej důvod. dyž je moderní nadávat na amíky fur, ale všický tiše ingorujou, že sevrníkorejská diktatura zkouší podmořem jaderný zbraně. už je teď maj. to je šílený.

JDEE: Pane boze... Opravdu trosku premysllejte. Letadlova lod Abraham Lincoln byla ukotvena u Filipin. Jrozkaz ne jeji vyplnuti k oblasti byla dana az ponekolika dnech po katrastrogfe... V DOBE KDY VSICHNI KRITIZOVALI AMERIKU ZE MALO POMAHA!!!!! Je zarazejici jak lie rovnou uverej neco, ktere je postaveno na vymyslech, prekrouceni fakta a jednoducha nenavist lidi vuci Americe. Proste urcite lidi (RAVENUN) budu verit cokoliv spatne o Americe a je jedno zda je to pravda nebo ne...

Nemohu rici, ze by se me nazory zcela shodovali s nazory Ravenun, presto mam pro tyto emoce pochopeni.
Navic si opravdu nejsem jist(bohuzel), ze dana udalost je prirozeneho charakteru. Existuji opravdu pomerne podivne vyzkumy(je zarazejici, ze je nekdo ochoten se na podobnych vecech podilet, vi-li kdo jimi posleze bude vladnout). Je take pomerne zabavne pozorovat prijezd letadlove lodi do dane oblasti.Nemene zabavne je potom videt politicke souvislosti.

RAVENUN: Slovo klasika: Kdyby hloupost nadnasela, tak ty tady letas jako holubice.