• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ZMYJKADIES IRAE Projekt Chronos
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    GREATDRAKE: JOOOOOOOOOOOO!!!!!!
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    DARION: HARALD: Princip 7 ctnosti a 7 neresti pochazi puvodne z latinske basne Psychomachia od basnika Prudentia z 5.stol (original zde: http://ccat.sas.upenn.edu/jod/texts/psychomachia.html ). V te basni spolu souperi ctnosti a neresti. Bylo to velmi oblibene stredoveke ctivo. Podle teto basne jsou souperici dvojice tyto:

    Fides - Veterum Cultura Deorum (Vira - Uctivani starych bohu)
    Pudicitia - Sodomita Libido (Cudnost - Sodomska chtivost)
    Patientia - Ira (Trpelivost - Hnev)
    Mens Humilis - Superbia (Pokorne smysleni - Pycha)
    Sobrietas - Luxuria (Zdrzenlivost - Zhyralost)
    Ratio - Avaritia (Mira - Chamtivost)
    Concordia - Discordia cognomento Heresis (Soulad - Rozkol prijetim hereze)

    Tahle basen (ktera je asi prvni skutecne stredovekou alegorickou skladbou a ktera ma castecne take podil na kontaminaci stredovekeho krestanstvi dualistickym myslenim) vymezila oblibeny muster 7 proti 7, ktery byl pak po cely stredovek vselijak rozpracovan a vyustil za vydatne podpory popularni Danteho Bozske komedie v katolicke moralce v uceni o sedmi smrtelnych hrisich. K sedmi hrichum bylo nasledne negaci dokonstruovano sedm opacnych ctnosti.

    Jsou to (od nejdulezitejsich k mene dulezitym):

    Superbia - Humilitas (Pycha - Pokora)
    Invidia - Humanitas (Zavist - Lidskost)
    Ira - Patientia (Hnev - Trpelivost)
    Acedia - Industria (Netecnost - Pile)
    Avaritia - Liberalitas (Lakota - Uslechtilost)
    Gula - Frenum (Obzerstvi - Stridmost)
    Luxuria - Castitas (Zhyralost - Cudnost)

    V cestine se jako preklad obvykle pouziva to, co uvadi HARALD.

    Muzeme tedy videt, ze techto 7 ctnosti je vytvoreno umele jako negace sedmi smrtelnych hrichu, ktere jsou v tomto schematu primarni. Neudivi proto, ze zatimco k sedmi smrtelnym hrichum byly v 16.stoleti Peterem Binsfeldem prirazeny i prislusne pekelne mocnosti (Pycha - Lucifer, Zavist - Leviatan, Hnev - Satan, Netecnost - Belfegor, Lakota - Mammon, Obzerstvi - Belzebub, Zhyralost - Asmodeus), sedm opacnych ctnosti se v te dobe nejakych andelskych mocnosti nedockalo (pokud byste nejake prirazeni preci jen nasli, tak vemte jed na to, ze je to zalezitost v nejlepsim pripade 18.stoleti a dal, zejmena hermeticke kruhy rady systematizuji, ale v tomhle pripade dosti na vode).

    Jiny system 7 ctnosti je odvozen od Platona a pozdeji byl rozpracovan mimo jine sv. Augustinem a sv. Tomasem Akvinskym. Tam se rozlisuji 4 kardinalni ctnosti (ktere jsou odvozeny z Platona) a 3 teologicke ctnosti (ktere jsou odvozeny z 1. listu korintskym).

    4 kardinalni: Iustitia (Spravedlnost), Fortitudo (Statecnost), Sapientia (Moudrost) a Temperantia (Umirnenost)
    3 teologicke: Fides (πίστις, Vira), Spes (ἐλπίς, Nadeje) a Caritas (ἀγάπη, Laska)

    A aby to nebylo tak jednoduche, tak existuje jeste osm (rytirskych nebo posvecujicich) ctnosti, ktere jsou tak trochu kombinace obou dvou vyse zminenych systemu. Jejich symbolickym vyjadrenim je osmihroty rytirsky (maltezsky) kriz. Jsou to (od nejvyznamnejsi):

    Iusticia (Spravedlnost)
    Humilitas (Pokora)
    Humanitas (Lidskost)
    Patientia (Trpelivost)
    Industria (Pile)
    Liberalitas (Uslechtilost)
    Frenum (Stridmost)
    Virtus (Ctnost)

    Ale tim zdaleka jeste nejsme u konce. Kdo nekdy byl v Kuksu, tak zna i dalsi systematizaci ctnosti a neresti. Tentokrat jich neni 7 a 7, ale 12 a 12. Netvori prime protiklady, je to spis tak trochu posbirano ber kde ber. U ctnosti je docela zrejme, ze jde o harmonizaci obou vyse zminenych systemu, neresti jsou vytvarene ponekud volneji. Kazdopadne tahle systematizace je - jestli se nepletu - az barokni.

    Ctnosti:
    Vira, Nadeje, Laska, Trpelivost, Moudrost, Statecnost, Cudnost, Pile, Stedrost, Uprimnost, Spravedlnost, Pohostinstvi

    Neresti:
    Pycha, Lakomstvi, Smilstvo, Zavist, Obzerstvi, Hnev, Lenost, Zoufalstvi, Lehkomyslnost, Pomluva, Lstivost, Podvod

    Vselijake dalsi systemy vznikaly v 18. a 19. stoleti, casto ve spojeni s marianskou zboznosti a podobnymi jevy (napr. 12 ctnosti detstvi Panny Marie), nebo pak v dobe moderni i mimo krestantvi adaptaci tohoto modelu (tak napr. 9 ctnosti ve wicce a novopohanstvi).

    Jestli vam to prijde neprehledne, tak to je jeste takove male nic... stredovek miloval systematizaci, hierarchie a vsemozne systemy a kazdy si to tridil jak mu zrovna prislo vhod. Tohle je asi tak to, co se da povazovat za konsenz.
    Jeste vas na konec potesim obrazkem z jednoho manuskriptu Psychomachie - Hnev bojuje s Trpelivosti: pretahne ji mecem a mec se o jeji hlavu roztristi. :-))

    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    PIROSH: To by to nebe vypadalo...
    (já cudnost, Ty střídmost, Fin pokora, Nyemi činorodost, Zappo mírumilovnost.....)
    PIROSH
    PIROSH --- ---
    HARALD: Nevím, kdo by chtěl hrát anděla:-) Asi ti, kteří chtějí podat velký role-playingový výkon:-)
    HARALD
    HARALD --- ---
    DARION: znám 7 cností jako páry k hříchům, čili
    pýcha - pokora
    lakota - štědrost
    závist - přejícnost
    hněv - mírumilovnost
    smilstvo - cudnost
    obžerství - střídmost
    lenost - činorodost

    ono je těch 7 ctností i jinak členěných?
    DARION
    DARION --- ---
    No, tak já se tady taky začnu po dlouhé době opět vyskytovat, asi to bude přínosné.

    Po dohodě s ostatními součástmi Svaté trojice jsem usoudil, že raději neposkytnu ke čtení ten román, protože jsou v něm věci, které by ANI šéfové frakcí neměli znát. Kromě toho by je to navedlo na určitý druh myšlení a ovlivnilo by je to ve výběrech cílů hry. Upřednostňuji, aby mysleli sami.
    Raději tedy sepíšu pro každou jednotlivou frakci popis jejich reality (výtah z románu). Můžete mi prosím do pošty psát, co jste si s Ivanou již dohodli, ať o tom co nejdřív přemýšlím a zakomponuji to?

    Mimochodem, andělé ať se zase porozhlédnou po Sedmi ctnostech.
    KARNAL
    KARNAL --- ---
    SHACKLETON: tak tak, to jsou přesně ty balónky, o kterých mluvím :)
    SHACKLETON
    SHACKLETON --- ---
    ZMYJKA: od von Klompa :-)
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    KARNAL: Balónkama? Něco mi uniklo? :)))
    KARNAL
    KARNAL --- ---
    MELDATH: Krev netřeba, Darion je na sukuby s co největšíma balónkama.
    MAIMONIDES
    MAIMONIDES --- ---
    MELDATH: Jarník jistě stačí první kniha. Kamasutru doženeš v praxi při larpení a pokud budeš hrát anděla, démony nenávidíš a víc vědět nemusíš. Krev je pořád problém.
    MELDATH
    MELDATH --- ---
    :) Vidím, že mám opravdu co studovat. Obzvláště Jarník, Kamasutra a vše pod hesly "demoni" a "krev" mi nejspíš zaberou spoustu času :))
    Dobře, už se těším...
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    ZAPPO: jo a nezapomen na kamasutru a www.bizzare.com :)
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    MELDATH: Historii krestanstvi, zidovstvi - s tim pomerne vystacis, co se tyce Ivany. Pak neco o demonech, demonologii, demonetkach, demonskych silach a krvavych ritualech - tim pokryjes Dariona, dulezity jsou hesla "demoni" a "krev".
    A nekdy koncem unora, az bude betaverze pravidel, tak tu, kde zjistis, ze vsechno se tvari byti jinak:))
    IORETH
    IORETH --- ---
    KID_MCHUTT: A ještě lhaní, manipulaci, kvaziargumentaci a demagogii... samozřejmě proto, aby je člověk rozeznal a mohl se bránit ;)
    MAIMONIDES
    MAIMONIDES --- ---
    reporty z minulých DI na tiferetu
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    MELDATH: Sociologii, psychologii, pravidla a Jarnika.
    MELDATH
    MELDATH --- ---
    Film jsem viděl, vypadá pěkně. Na comicsy budu mít čas asi později...
    Co byste mi jinak doporučili k nastudování jako začínajícímu hráči?
    IORETH
    IORETH --- ---
    PETRIUS: Pokud je někdo máte, vemte je plís s sebou... k nahlédnutí :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam