SLAUGHTER: Mno nevim jak kde, my jsme od nech zkouseli ten Remafluid a musim rict celkem fer palivo. Co jsem se bavil s Akadou tak hodne zkouma a resi + hleda idealni palivo. Samo nevidel jsem je nikde na zivo, tze treba pouzivaji neco vic eklovityho .. precejen ten remafluid se ted dostal nekam k 400Kč/litr. Ale jak rikam , nevidel jsem na zivo, tze nemuzu soudit.

GLUMON: hihi, tak to od nich sedi - vzdyt oni pouzivaji snad naftu, ci co (bo alespon co jsem je posledne videl)...

Abysme nezustavali jen u toho Methanolu, tak neco o ropnych produktech - Beznin, petrolej, Lamp. olej apod. - Mysli ze to dobre zpracoval Akada ze skupiny Mece Blesky

http://nauka.akada.eu/nak-zdravotni_rizika.htm

WILDENBURY_SQ: tak vidis...ty hodnoty sou fakt nizsi nez 50 a 100ml

TULEN: nechci.

WILDENBURY_SQ: okej ches abych ti k tomu emtanolu anel jiny odkazy?

WILDENBURY_SQ: Add Petrolej a nikdo neotravil - pouzivaji se ruzne veci na toceni Petrolej, Lamp.Olej , podpalovac.

Myslim ze o podpalovaci ti muze vypravet id ZUBR - zapal plic
Dejv kterej uz netoci / ne traven / - stred tezkej zapal plic - ne po vdechnuti , ale po poziti.

Samo si nebudeme namlouvat, ze toceni s ohnem je naka zdravi prospesna zalezitost .. :o)

- proto taky u nas kapaliny nikdo neplive ..

Uvitam i pripadne napady a nebo jen dalsi vytky, co se komu nelibi.. A zkusim to zlepsit.

GLUMON: Rizika nejsou minimalni (stejne jako u obyc fireshow), ja se je snazim minimalizovat.. Zacatky jsou navic tezke, postupne speji k nejake 95% bezpecnosti predejiti urazu / otravy / nehody, ale to chce taky cas, pracuji na tom..

Pokud by vseobecny ohlas byl "Wile vyser se na to, je to nebezpecny a my to nechcem", ucinim tak. Jenze zadanost tehle performances spise stoupa, ja tedy logicky hledam cestu, jak to prosadit a zbezpecnit..

Dalsi upominky, poznamky, dotazy, petice:)), ... do posty prosim.

TRYSKOMYS: Momentalne jsem se svou pritelkyni 3 dny provadel pokusy v Bučí u Plzně .. Nikde nikdo.

GLUMON: Nepouzivam tyhle chloridy kovu az na chlorid lithny. STALE oznaceni POUZE drazdivy, toxicita o neco vyssi, nez u chloridu sodneho, tedy kuchynske soli. Pouzivam ho jen ve VELMI NIZKYCH koncentracich, tedy reproductive disorders ani dangerous for breastfed babies nehrozi, to hrozi az pri chronicke expozici desitkam gramum teto latky.. Ano, mas pravdu, sekl jsem se .. Methanol, hrozi oslepnuti u 30-50 ml, smrt v sirokem rozmezi okolo 100 ml.. Stale ale nezapominej, ze podobna cisla budou u petroleje - stredni frakce ropy - spousta karcinogennich sracek a nebezpecnych alkanu.. A petrolej je imho znacen a uchovavan mnohem hur a presto se nikdo neotravil.. Proste jedovatych a nebezpecnych je dnes mnoho veci, precijen ale clovek musi mit strasne nizky pud sebezachovy, musi byt desne na mol, aby pil z lahve s velkou lebkou "toxicky pri poziti" odporne chutnajici humus..

MSDS zde:

WILDENBURY_SQ: Jak jsem psal - nejsem chemik, jen upozornuju na to co je co zac, necht sa kazdy muze svobodne rozhodnout jestli to pouzivat a ze taky existuji jista rizika, ikdyz jak rikas ty "minimalni". Porad ty rizika existujou a pokud je clovek zna, muze predchazet pripadnym neprijemnym udalostem.

MASOO: To je vec organizace a tolerance v celem projektu divadla. Mas pravo odmitnout tocit s necim, s cim nechces. Pokud je Ti spatne i z petroleje, URCITE Ti doporucuji vyhnout se "zapalene fireshow" a vsemu podobnemu, proste jsi citlivejsi, tak si nedelej zbytecne zle.

TULEN: Wikipedia neni prilis verohodny zdroj informaci, ja osobne verim MSDS (Material Safety Data Sheet, mezinarodne overeny protokol o bezpecnosti chemikalii).. Jako dukaz uvadim snad jen to, ze ja osobne jsem zeleny ohen i plival (to neni zadna rada, abyste to zkusili take, ze ja jsem pokusna krysa, ktera bezpecnost svejch performanci testuje na sobe, je muj problem a nikdy bych po nikom nechtel, aby me v tomto nahradil..) a pozil jsem (+ vstrebano pokozkou) MINIMALNE 20 ml, jsem ziv a zdrav.

WILDENBURY_SQ: a kde provadis pokusy ? :)

WILDENBURY_SQ: Ty davky jsou trochu nizsi - imho 30ml = malej panak = jeden hlt. Beznej nevykalenej clovek to samo pit nebude.. ale kolik takovejch je treba na TF srazech ? a to je esce celkem v klidu. Na tekknu se obcas stane i naka ta nehoda ze se nekdo rozhodne plivnout benzin - neb tam s tim naky prasatko toci. / osobne vim o jedny akci - jinak na tekk hus skoro vubec nejezdime - ale podle zkazek se to sem tam jeste stane /

Padokazne varuju pred tim obecne, neb kdo z lidi, kteri toci si cte R a S vety na lahvich ? proste " namocime a jedeeeem"

Jinak jak jiste jako chemik vis, tak chloridy pouzivane na barveni plamene z prevazny vetsiny toxicky jsou - pri jednom pouziti cloveku neublizi , ale ukladaji se v tele a skoro vubec se neodbouravaji.

GLUMON: Jezisi :) Pls nastuduj neco o chemii, at nemluvis uplne z cesty. Vis, co vznika pri spalovani esteru kys. borite? Predpokladejme, ze ne, vznika prevazne oxid bority, jez na vlhkem vzduchu (event. prinejhorsim v metabolismu) hydrolysuje na kyselinu boritou.. (Borová voda, dostupna v lekarne na vyplachy oci.. Toxikologicka data uvadet by bylo uz uplne absurdni, pul kila snad ze vzduchu do pusy nikdo nenachyta..)

Jeste jednou pripominam, ze zadna z mnou pouzitych chemikalii v barevnych ohnich nema oznaceni ZDRAVI SKLODLIVY PO EXPOZICI, narozdil od petroleje - v pripade otravy (cemuz se snazim predejit, jak jen jde) tedy pri uspesne detoxikaci NEHROZI dlouhodobe mutagenni, teratogenni efekty, efekty dlouhodbe postihujici metabolismus a organy - az na vyjimku methanolu - riziko slepoty (poruseni nervovych vlaken v oblasti oci) ..

toxikologicka data zde:
Methanol Toxicity data
(The meaning of any abbreviations which appear in this section is given here.)
ORL-HMN LDLO 428 mg kg-1
ORL-MAN LDLO 6422 mg kg-1
UNR-MAN LDLO 868 mg kg-1
ORL-RAT LD50 5628 mg kg-1
IHL-RAT LC50 83 mg/l.
IPR-RBT LD50 1826 mg kg-1
IPR-RAT LD50 9540 mg kg-1
ORL-MUS LD50 7300 mg kg-1

.. Jinak pracuji na tom, aby rozpoustedlem a palivem byla latka jina, nez methanol, pak budou barevne ohne jeste mnohem mene zdravi skodlive, nez methanol.. Ale chemofobikum bude stale stejne spatne a budou trpet nevolnosti a bolesti hlavy pri praci s nimi, tzv. placebo efekt.

MASOO: Nic nemusis a nikdo Te do niceho nenuti, pokud s necim pracovat NECHCES, NEpracuj s tim.. Nikdo Te k tomu nemuze nutit.. At uz rozhazim neci plany, ja jako odpovedna osoba rikam.. NEPRACUJ s nicim, s cim nechces a na Möbiu se drz od fireshow dal a pozoruj ji z bezpecne vzdalenosti.. Ja NEBUDU nikde poslouchat, jak je nekomu blbe a ze ho nekdo nutil tocit s necim zelenym a ze to urcite bylo jedovaty, ze to lidi na nyxu rikali...

hlavne mi vadilo, ze na bouri to koupili, nikdo nam o tom nerek a pak "na, tady mas zelenej oen a toc"

WILDENBURY_SQ: proti tvemu uzaveru a oznaceni tu nepadlo ani slovo, jen ze to smrdi a ze se mi udelalo soufl, kdyz sem s tim tocila, zaroven jsem priznala, ze se mi delalo blbe i z petraku, mj proto, ze sem nejedla

proste se smir s tim, ze nekteri lide tyhle vychytavky proste nemusi a nekdo tomu holt neveri, moje mati se zas boji ohne no

WILDENBURY_SQ: methanol oslepnuti 5-10ml
snmrtelna davka 30ml

http://cs.wikipedia.org/wiki/Methanol

GLUMON:
1) Neni mi znamo, ze by CO₂ + H₂O byly toxickymi vypary
2) Methanol je latka toxicka (T), davka potrebna pro oslepnuti je cca 50 ml (velky panak), smrtelna je 100+ ml (sklenicka vody k snidani...) Pijes bezne petrolej? Pokud ano, tak v te same davce (100 ml) jako methanol Te spolehlive usmrti bez bezprostredni pomoci, akorat neoslepnes, ale umres v zaludecnich krecich + pokud nahodou prezijes, hrozi Ti rakovina plic a zaludku.

estery kyseliny borite (spravne vedecky popisujes jako "chemka") maji svoji specifikaci zde: http://msds.chem.ox.ac.uk/TR/trimethyl_borate.html

Harmful in contact with the skin. tedy oznaceni "drazdivy"

Toxicity data
(The meaning of any toxicological abbreviations which appear in this section is given here.)
ORL-RAT LD50 6140 mg kg-1
ORL-MUS LD50 1290 mg kg-1

.. Tedy pokud pripodobnime lidi ke krysam (podobny metabolismus), smrtelna davka je pri ORALNIM poziti pro 70 kg cloveka 6,140g * 70kg = 429,8g ~ pri dane hustote okolo pul litru (!!! Predstavte si vypit pullitr odporne horke kapaliny, at uz umyslne ci ne).

Dale, vsechny moje lahve jsou ZRETELNE oznaceny symbolem znacicim prislusne nebezpeci, jak na to koukam, je to stale malo blbuvzdorne a budu muset vymyslet bezpecnostni uzavery + pridat ceduli "uchovejte mimo dosah deti nebo nesvepravnych osob".

GLUMON: no ja to prave nevyhledavam vubec a ted musim, nikdo se me neptal a ani sem o tom nevedela...........