AYOS: ok, nechme toho... nechci mluvit ani o americe, ani o fašistické povaze liberálních demokracií, to by bylo na dlouho. šlo mi na začátku spíš o to (a asi jsem to špatně formuloval), že případ MK je povahou blíž spíše PR než těm burgerům. a oběma je vzdálen tím, že nebyl mediálně sledován

a určitě, jsem nevzdělanej, musím si toho přečíst hodně a hodně se učit.)

AYOS: ad McD: já to chápu, mne jen překvapil ten evropský soud a ta relativně nízká pokuta

ad USA: ale já netvrdím, že je USA rájem na zemi. já říkám, že je nějakým ideálům právního státu a lidských práv mnohem blíže než rusko... o těch jménech, pravda, toho tolik nevím (resp. toho prvního neznám vůbec) a nemám teď čas nic načítat. a daly by se vytáhnout další věci - třeba soukromé věznice, pořád si stojím ale za tou druhou větou


AKONTRA: rozhodně je nahoře, rozhodně bych nemluvil o postoji "vládnoucí garnitury." pokud to s tím tuniskem takhle bylo, je to špatně, to je snad jasné. on se ale nikdo nezajímá ani o 99% ostatních případů v rusku, třeba o voinu. zas na druhou stranu je jasné, že zrovna my se budeme zajímat více o rusko. začal jsem ale na začátku trochu někde jinde, že

Skupina Pussy Riot představila nový singl. Je znovu namířený proti Putinovi | zpravy.ihned.cz - Svět
http://zpravy.ihned.cz/svet-rusko/c1-57096390-skupina-pussy-riot-predstavila-novy-singl-je-znovu-namireny-proti-putinovi
-> nevím, to slovo "singl" mne nějak dostalo.)

Akontra v pdf
Akontra Queer 12 8
http://www.scribd.com/doc/103337560/Akontra-Queer-12-8

JAKUBV: no tak vzhledem k tomu, ze knize je stale predseda, min. zahranici i vicepremier tak je to porad dost persona, a ze kreje nekoho takoveho jako Kalousek, takze "jejich" je v poradku

pravdu mas v tom, ze knize v tom ma jistou tradici, ale prave ze ta tradice je selektivni, pamatuju se napriklad jak jeho MZ vyslovene sralo pred rokem na Tunisko, kde zacali arabske revoluce, to byla prvni zeme, kde zacali strilet do demonstraci, a MZ se k tomu stavelo apaticky, nakonec podporilo tu revoluci snad jako posledni az po cele zapadni Evrope - jasna ostuda a jeden z dalsich dukazu jak vyberove pracuji, stat se neco takoveho nekde v Rusku tak se pretrhnou samou aktivitou

zajimava pointa v tom Tunisku mohly byt i konexe mezi schlechtickymi rody, viz Saudska Arabie, ktera usilovne pracovalo na tom, aby tyhle vzpoury utlumila

HIGHLIFE: jako diskusni tema zajimavy kazdopadne. co se tyce 'umelcu' jako takovych a jak to funguje a jak by melo nemam relevantni zkusenost, jen zkusenosti vlastni a dalsich grafickych designeru.

nakonec neni nezajimava ani diskuse se zamestnanci tech instituci, jejichz rukama prochazeji ty casto podhodnocene honorare za jednorazovou akci. i tak byvaji ty honorare za x dni prace casto na urovni jejich mesicniho prijmu, coz jiste taky potesi. to slouceni zamestnancs GD - mea culpa. 'kulturni producent'... .-)

ZOOEY: tak řeč je o nezaplacených "kulturních producentech" - myslím, že do téhle kategorie grafičtí designeři také spadají.

Jasně že je externí, mluví se tu o externích spolupracovnících ... - "Své zaměstnance přitom oceňujete stejně jako všechny ostatní, kteří se na výstavě či projektu podílí (grafické designéry, kustody, veškeré externí služby atd.)". Jako popravdě je to jen příklad, když jsme to psali, prostě jsem si vzpomněla na to, co říkal PB a nikdo ze zkušenějších aktérů umělecké scény proti tomu nic nenamítal. Mohl tam být ale kdokoliv, třeba překladatel, který je externí, ale zaplacený je vždycky (moje zkušenost). Jestli jsou na tom grafičtí designeři stejně nebo podobně jako umělci, tak je to kiks a nemůžu než říct, že je to poučení pro příště....nerada bych stavěla umělce proti grafikům, měli bychom být na stejné lodi.

S_TEJK: jasne, ok
HIGHLIFE: v tom pripade - je pro tu vec prinosne generalizovat zrovna na zaklade informace od tohoto pomerne specifickeho grafickeho designera? jen ze to neni uplne reprezentativni vzorek, aby se na zaklade jeho pohledu dalo neco takovyho rict? respektive pokud se clovek zastituje nazorem jakehokoli jedineho cloveka, ('informace pochazi od PB'), je to vzdycky trochu, hm. nehlede na to, ze ani on nejspis neni zamestnancem kulturnich instituci, ale na volne noze, coz uz je technicka zalezitost. jinak mne to z te vyzvy jasne tak uplne neni bez ohledu na to, jestli a do jake miry souhlasim nebo nesouhlasim. jedine, co vzdy bezpecne zaznamenam, je argumentace pomoci grafickych designeru .-] nic.

ZOOEY: netusim, dal sem to sem, ze by to mohlo zajimat vic lidi, detaily neznam

ZOOEY: to není urban mýtus, informace pochází od Petra Bosáka, který mi tvrdil z vlastní zkušenosti (často dělal katalogy k výstavám), že grafický designer zaplacen bývá, zatímco umělec nikoliv. jinak si myslím, že je z výzvy jasné, že pokud zaplacen není, tak je to stejný problém.

S_TEJK: odkud pochazi ten urban mytus, ze kulturni instituce nejak zvlast chteji (adekvatne) hodnotit nota bene graficke designery, viz treti odstavec? probehlo to uz v jinych diskusich k tematu. graf designeri jsou pro instituce velmi casto taky dodavatele zvenci.* mozna to neni ten nejrelevantnejsi bod, ale rozhodne graficke designery pusobici v kulturnim sektoru nepotesi tento zpusob objektove argumentace. plus neni to moc strategicky .-] jasne ze se mluvi o 'zamestnancich', jak je zmineno, ale temi prave dotycna skupina casto neni

* ostatne mnohe kulturni instituce specificky si 'inhouse' grafickeho designera nemohou uz vubec dovolit

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.395704780495940.95829.100001692651629&type=1

achjo, uč se?
AYOS: tak já mám pocit, že ho žaloval stát za prodej na ulici a pohoršování. a po krátké době byl osvobozen (asi proto, že sice asi tyhle přestupky způsobil, dokázal ale, že šlo o politické umění). a byl soud s MK stejně mediálně sledovaný? jinak ano, v každém systém jsou různé mocenské struktury, dnešní liberálně-demokratický není výjimkou a korporace jsou jednou z nich. stejně jako třeba občanská společnost, která na východ od nás (ani tolik u nás) příliš nefunguje. nechci říkat jako v americe (nežil jsem tam), jako v německu třeba ano. i kvůli tomu musí být formy prosazování zájmů sofistikovanější, rozhodně nebudou tak represivní. ad ten případ McLibel: nemám čas to číst, nicméně chápu to tak, že trestem byla pokuta 40 000 liber, které mcdonald radši odmítl vybrat (v tomhle point chápu) a následně za to pak ještě VB prohrála u evropského soudu?

AKONTRA: čí jejich? jedinej, kdo se k tomu vyjádřil, byl schwarzenberg a myslím zaorálek. kníže sice funguje jako (teď už hodně děravej) fíkovej list, lidským právům se ale věnuje už několik desítek let, divil bych kdyby to teď dělal s nějakejch čistě utilitárních důvodů. valná většina politiků mlčí či na dnešním rusku nevidí nic špatného. tím "top 09" a spol jsem myslel spíš naše pravicově-liberální intelektuály a ti povětšinou asi budou kritizovat podobné věci i nás...

komsomolci? to je trochu něco jiného, ne? neříkám, že by byli nějak nebezpeční a že se to pravicové vládě nehodilo. ale podle všeho bylo jejich zakázání právně v pořádku, stejně jako u DS. jejich program přeci jen nebyl programem ksčm... ostatně, obě strany jedou dál. nechci srovnávat DS s KSM, ani komunismus s nacismem. když jsme ale u té svobody slova, popření stalinismu je hodnocené jinak než popření holokaustu a můžu vzpomenout třeba na toho blázna šinágla a fakt, za co je stíhanej. (těžko bude odsouzenej ale).

JAKUBV: jasne, paradox je podle me v tom, ze ackoli mozna verbalne proti Rusku protestuji, usiluji v podstate a po svem presne o to, ceho ty se na Rusku desis (co jineho je Kalousek a jeho struktury plus dalsi hlavouni nahore ci v pozadi) - jejich verbalni podpora PR je vlastne taky jen kourova clona, at uz si uvedomuji nebo ne

a pripomenu ti tuzemsky pripad pred par lety chteli zakazat KSM a hrozilo i trestni stihani tehle stalinistu, ackoli jsou uplne smesni a marginalni - kdo myslis, ze se tehdy byl za jejich svobodu projevu? Napovim, ze knize, ani Klaus, ani Hajek ani David Cerny a podobny hejhuláci to nebyli

o tuzemske parlamentni levici, ktera je samozrejme tezce konzervativni a autoritarska nema snad ani cenu v tehle souvislostech mluvit
neodhadnu zda maji v pripade PR vic vkusu nez mistni pravice, ci ze spravne tipuji, ze jim to nic moc neprinese nebo je to jen jejich neschopnosti

AYOS: já vím, omlouvám se, přepsal jsem... jo, určitě, tak to bylo, americkej stát se ho bál:) místo těch dvacítek bychom se dnes dívali na Milana Kohouta:)

AYOS: jasný a učí tam.) já vím, četl jsem jeho paměti.
byl odsouzen? byl půl roku ve vazbě? byl shledán psychicky narušeným? (atd. atd.)

AKONTRA: ad církev: nepřijde mi prostě relevantní srovnávat roli a postavení pravoslavné církve v Rusku se stavem u nás. ale jo, je to diskutabilní, rozhodně jsou u našich katolíků vidět tendence, které nejsou úplně příjemné. taky si nemyslím, že to může být "kouřová clona." úplně mimo (a za tím si stojím stoprocentně), jsou pak ty kecy o mariánském sloupu

ad "top 09 a spol": nechci se jim vkrádat do úst, myslím ale, že ano - jde jim o to, jak to funguje v rusku a jak nechtějí, aby to fungovalo tady. nechtějí podporovat extrémní feminismus a marxismus.) ale vědí to o nich. a věnují se tomu, protože jsou holky logicky (mediálně) přitažlivé, podobných případů bude v jistě (nejen) rusku mnoho. ale jaké jsou jiné případy na západě? napadá mne pouze guantánamo, případně něco jiného z americké zahraniční politiky (ne však ve vztahu k vlastním občanům, pokud bys chtěl srovnávat důkladně). assange je trochu složitější. pak samozřejmě blízkej východ atd. a samozřejmě, je to kvůli tomu, že jsou proameričtí a bojí se vlivu ruska... tos chtěl slyšet? to je jasný, ne? jinak já sice nejsem tak proamerickej, guantánamo a spol je třeba zdůrazňovat. ameriku ale podle mne pořád nejde srovnávat s ruskem a jeho vlivu se taky docela bojím. resp. hlavně dalších posunů směrem k ruskému/mafiánskému kapitalismu a ekonomického materialismu (ať již levicového nebo pravicového) bez důrazu na právní stát a lidská práva... (tady vlastně i částečně společenské "normalizace")

ještě vlastně, jaká podpora současné vládnoucí garnitury? hradu? pche! ekonomických elit, které se poslední dobou učí, jak kapitalismus na ruskej způsob funguje a importují ho k nám? nevim nevim. napadá mne pouze menší část ods (nečas ale nic oficiálně neřekl a ten je tam skoro nejvíc protiruskej) a malinká čssd. a pak samozřejmě ta top 09

a já se ptám - když jsou tak levicové, proč o tom nemluví levice? navíc to zapadá do současné proticírkevní rétoriky...

JAKUBV: nevim jestli ti spravne rozumim, ale pokud ano a myslis to tak, ze "pravicovym havlistu" jde o principy (ne o to co presne ty holky hlasaj), tak mi vysvetli, cim to je, ze se vzdycky angazuji jen na te jedne (svoji) strane, respektive proti svym tradicnim protivniku - u jinych podobnych kauz je kupodivu principy tolik nezajimaji

ke katolicke cirkvi je jasne napsano podobne, vyvracis neco co tam neni