LAMIA: jo to krasně dobarvuje to co píšu k těm prvnim kmenum :)

já bych to ještě vrátila k těm reklamkám a kmenům - narazila jsem na dost zajímavej článek co dost tvrzení o podpoře vlastního podsekává:

"VLADIMIR 518: Celý to vzniklo tak, že za mnou přišla parta z agentury Yinachi, že mají budget na nějakou takovou knihu. Nabídli mi sestavit si vlastní tým, projekt realizovat podle svých představ a celý spoluvydat na Bigg Boss. Jde o knihu, která by měla zmapovat současný městský subkultury s tím, že název knihy KMENY vychází z termínu Urban Tribes."

Subkultury už nepředstavují politický boj, ale zábavu | Česká pozice
http://www.ceskapozice.cz/...nys/podnikani-trhy/subkultury-uz-nepredstavuji-politicky-boj-ale-zabavu

tedy tady nemůže být vůbec o tom, že by někdo podporoval vlastní tvorbu ani řeč!

tim to sklouzava do te konretni roviny :)

jeste aby to nevypadalo ze jsem k tomu nevyjadril zadne stanovisko, tak osobně vnimam jako mnohem vic problematické první Kmeny, kdy jde mnohem více o fashion style katalog subkultur, kterej jde na ruku přímo na ruku reklamnim záměrum, a z jednoho uhlu pohledu se daj Kmeny 0 hodnotit, jako příjemnej vývoj a posun s mnohem větším důrazem na obsah, z toho druheho a pro mě extremnímu pohledu jako více sofistikované převlečené zlo. I tak si myslim že a právě proto Kmeny 0, mohli vzniknout bez podpory oné pivní značky, a mohli a neni to tak že bez toho by vyniknout mohli, mužu si tohle dovolit říct na základě toho že do toho vidim a tvůrci museli počítat s kritikou a je dobře že kritika je a nebranil bych se tomu že i konkrétně k tomuhle

FIDEL: hele pruvodni text muže taktež pusobit jako alibismus jak to nema pusobit, ale ve vysledku to tak z velký části působí. Je mi jasný že se tim dostavam na tenkej led a dostanu se tak v nekterejch očich zaškatulkovanej do určitý strany barikady, ale ja to tak nevnimam protože to take beru jako problematiku o které je potřeba se bavit a ve vysledku je fajn že to tu diskuzi nastartovalo. A brat to tak že jde jenom o pudy a ego je jiste omezene ale takhle to nebylo myšleno... Jen jsem za sebe chtěl pojmenovat jevy na kterejch to stojí a padá

mezitím na twitteru - Karel Kouba @karel_kouba · 3h

Víte, jak se pozná, že někde vyroste fakt hnusná novostavba? Podle toho, že předtím na přilehlou fasádu nafláká svůj piece Pasta Oner.

FIDEL: Nepouživam to jako nejakou vymluvu nebo obhajobu, ale konstatování jako fakt, nebranim se polemice, navic tvuj lehce peorativne zabarvenej prispevek to tak cely krasne dokresluje...

EPOS_257: o tom je tak nejak z lidske podstaty vsechno, fakt senzacni odhaleni...

SGNLR: sorry ale je to naivni pohled o fungovaní lidský psychiky a chování, to se ani tak netýká myšlení a nadhledu... a dalo by se to brát jako zříkání se vlastní odpovědnosti za to kam se to celý dostalo. Používám záměrně ty samé argumenty co padaj z jedné strany převlečené naruby. Muže ti to přijít demagogicky stim pocitam... ale demostruje to to že ve vysledku je to vic o pudech a egu

KLEMENT: tak to je prave to.ja to neberu oddelene.a nemyslim si, ze by kazdej aktivista delal v nadnarodni korporaci.to je pak jasny kazani vody a piti vina ne:) a rozhodne to tak nedelaj vsichni.z Bonuse, si taky delame nakyho vzora cistoty a musi to bejt dost namahavy a je z nej cejtit, ze toho ma uz proste trochu pokrk

"A to se dá vztáhnout na všechno umění, aktivismy apod...sice v umění a aktivismu nebereme granty/sponzoring a cpeme do toho vlastní prachy, ale pak v těch korporacích a státech makáme. Málokdo si může dovolit bejt opravdu nezávislej."- hele popravde receno fakt nechapu, jak clovek(neber to jako osobni urazku prosim, ale je to castej jev u "A" hnuti), kterej se pohybuje tam kde ty, muze tohle vubec rict-teda jasne, ale to je prave to proti cemu je potreba se vyhranit a bojovat a ne to brat jako danou pravdu prece.

osobne se snazim zit tak, abych jednim druhem prace neodporoval tomu co cinim jinde.coz mi prijde dost prirozeny a logicky.kdyby tenhle zakladni predpoklad dodrzovalo vic lidi, tak by to asi bylo dost jednodussi.nicmene vetsina lidi oddeluje praci od volnocasovych aktivit(neni divu, kdyz vetsina pracuje jen proto, aby mohli jist a najit praci, za kterou si stojim a ma smysl je tezsi a tezsi) a mysli si, ze jsou to oddeleny nadoby=hloupost. to je naprosto kontraproduktivni. v zasade se jen snazite odpolitizovat praci a oddelit to verejny a osobni a delate to samy co ten nas svatej SYSTEM(kterej vlastne ani neexistuje co, tak ja nevim:)



EPOS_257: "A očekávat že lidi kterejch se to týká budou natolik osvícený že se přestanou obhajovat a budou se o věci bavit obecně je dost najivní představa protože takhle to nefunguje"-co to je za picovinu? je naivni ocekavat, ze maj lidi schopnost nadhledu a dokazou premejslet? aha :))

SGNLR: hele ja sem trosku unavenej tim cernobilym pohledem a myslim ze Čumlivski to hezky na konci toho příspěvku shrnul že se měla převažně řešit reklamka Yinachi ve vztahu k nejmenova firmě o které se tak sahodlouze diskutuje...

a taky nechi bejt rejpal ale ona ta konstruktivní kritika byla zaměřená dost koknrétnim směrem takže to že to sklouzne přesně tam kam to sklouzlo se dalo předpokládat. A očekávat že lidi kterejch se to týká budou natolik osvícený že se přestanou obhajovat a budou se o věci bavit obecně je dost najivní představa protože takhle to nefunguje, když jde o lidi kterých se to konrétně týká. Takže to nutí také k zamyšlení že pokud jste očekávali diskuzi obecně o tomto fenoménu, jestli impuls k tomu byl dostatečně zpracován vhodným způsobem.

to neni pruda ale věcná konstruktivní kritika k přístupu jakym to bylo pojatý.

SGNLR: Mě do tý debaty moc není, ale pěkně to komentuje Bonus: "Ale my všichni, co se na jejich vzniku (alternativních projektech) podílíme, musíme nakonec tak jako tak vydělat na nájmy nebo hypotéky a další věci, které si za dobrou vůli nekoupíme, a tak ochotně pracujeme v korporacích nebo reklamkách… "

A to se dá vztáhnout na všechno umění, aktivismy apod...sice v umění a aktivismu nebereme granty/sponzoring a cpeme do toho vlastní prachy, ale pak v těch korporacích a státech makáme. Málokdo si může dovolit bejt opravdu nezávislej.

a jede se dal:))

..."Je možné souhlasit s Vladimírem 518, že rozhodování o tom, kde nastavit hranici přijetí finanční podpory, není věcí odhalení univerzálního pravidla. On si však toto rozhodování usnadnil ideologickou slepotou vůči kontextu, kterou názorně prozrazuje jeho tvrzení, že peníze Budvaru jsou stejné jako ty čerpané z grantů. Mluvčí Budvaru má totiž jiný názor: „Veškeré prostředky, kterými disponujeme, získáváme výhradně vlastní podnikatelskou činností. Z těchto důvodů není budějovický Budvar veřejnou institucí.“ Vladimírovi 518 možná nevadí, že takto posloužil zájmům Budvaru, možná by souhlasil, že jeho životní pouť je skutečně podobná osudu Budvaru a že v tomto smyslu nebyl nijak manipulován, ať ale nestrká hlavu do písku před faktem, že některé peníze prostě smrdí víc..."
Některé peníze smrdí víc | A2larm
http://a2larm.cz/2014/03/nektere-penize-smrdi-vic/

a nebo o tom, ze ohanet se tim, ze je to prece statni podnik, takze je to vlastne bohuliba cinnost od nas pro nas je taky trochu mimo http://www.ceskapozice.cz/byznys/podnikani-trhy/kdo-krome-kovarcika-%E2%80%9Estaci%E2%80%9C-budvar

LOPIK: tak samozrejme.to je prave to pokrytectvi Vladimira.to, ze nema prukazku zamestnance budvaru neznamena, ze pro ne v zasade nedela.to samy je to u pokrytcu, co ve volnym case hrajou v hc kapelach a sou zamestnany u nadnarodnich koncernu.to samy je to u Jiriho Davida, co dela sochu "Revoluce" z klicu pro Vodafone.Romanem Tyc se nam v HN Vikendu pak chudacek omlouva "ze nemuze za to, kdo vsechno si ho kupuje"(chudacek.samozrejme, ze za to nese zodpovednost.kdo by si ho asi mkohl kupovat, kdyz je zastoupenej galerii, ktera je plna mafianu a je to o ni vseobecne znamy) a pak to konci Davidem Cernym, kterej se porad tvari jako rozrevanej 16tiletej rozsevac umelec a pritom dela propagandu konzervativcum a jeho popart klikuje na predzahradce oligarchu

nic s nicim nseouvisi a nikdo se nezaprodava a vsecko je to uplne v pohode prirozenej vyvoj veci.hlavne bejt v klidu

jeste ze mame to pivo

EPOS_257: skoda, ze nikdo opravdu neresi to, co to video melo aspon z myho pohledu ukazat a o cem mela byt debata.porad se resi jen to, jestli nekdo rpedem nekomu rekl, do ceho jde. resi se konkretni projekty a lidi a ne celkova strategie-to je jako kdyz Vladimir tvrdi, ze neni soucasti bu2r a snazi se oddelit ty jednotlivy veci a jeste se snazi obahjit tim, ze je mu jedno, ze Mighty Sounds kde hraje sponzoruje Jagermesiter(pritom Mighty Sounds sou uz v zasade dlouho akce predevsim Budvaru), nebo tim ze je nahoda ze "nekde jinde" mava lahvi piva ve svym klipu a pak zase je uuuplne bokem to, ze pod nima vydava knizky a nahodou je i krti tim jejich pivem atd atd..

misto toho aby se resily ty samotny srategie, coz by mohlo bejt prinosny pro mnoho zucastnenych, aby se vlastne zorientovali v medialnim prostoru, tak se resi "zaprodanost" jednotlivych akteru, ke kterym se ve vysledku fakt neda napsat nic vic nez "Vždycky je mi smutno, když vidím, jak umělci panáčkují na okraji hostiny tupých, bohatých prasat z reklamek a velkých firem, jen aby jim upadlo pár centíků od stolu na jejich projekty, byť jsou třeba krásné a tofulibé."(jak hezky napsala ToyBox)

snaha oddelit od sebe jednotlivy fenomeny a fakta a pak jen resit ty detaily sou krasnej zpusob dekonstruovat konstruktivni kritiku:)