A DOST KURVA, jak maly deti na pisku, nemuzete si svoje vetny vetrny mlejny mlejt nekde jinde? Navrhuju postu.

Jsem rad, ze jsem se tu celej den smal az jsem padal ze zidle, ale tohle neni sranda. Musim rict, ze chapu CHORCHEHO, ale i SORBAKA.

Sorbak ma vyjasnenej svuj svet, na muj vkus je to obcas tak trochu mimo, nemam rad nektere prilis jasne pristupy, ktere zavadi uz jen kvuli tomu, ze mam tendenci vsechny jasne veci znejasnit, aby se dalo daleko vice improvizovat. Nemam rad hadky o kostku, kde mi na tom zalezi i nezalezi, nemusim mit vzdy pravdu v diskuzi, ale vadi mi, ze nemam vzdy pravdu jako GM, coz je projev Sorbakova EGA a to je bezesporu. Mnoho lidi si stezovalo, ze hadka o kostku rozebere atmosferu a dej. Nastesti tedka posledni dobou se to prilis nedeje, pac ja neresim kostky temer vubec, mam konecne postavy, kere si sve problemy nahazi samy, ja si resim kostky pouze za NPC a spol, kterych neni zas az tolik, abych se sam ze sebou musel hadat.

Chorche je z ty vetve hracu co miluji vsechno co je napsano a precejen nachazi veci, co napsane nejsou, popripade veci ktere napsane jsou, ale on si toho jeste nevsim. To je imho dalsi slabina ctyrkovejch pravidel a velke dostupnosti booku, pac nestihas vstrebat komplexnost celeho systemu. Ja si az po deseti letech uvedomil nektere veci a provazanosti ve dvojkach treba a strom dovednosti jsem s Olomoucakama bohuzel nehral snad nikdy i kdyz je to nejlepsi herni koncept v SR vubec.
No nicmene protoze tech veci, co by si CHORCHE pral je prilis moc a ma smulu, ze nepotkal me, kerej by o nich rad kecal, pokud by se nejednalo o kostky, ale sorbaka, kerej neresi co neni napsano, tal proste mlati hlavou do skalopevneho postoje a vyjasneneho ega. Souhlasim se Sorbakem, ze Chorche je otravnej a musi neco furt resit, hlavne na osobni urovni a vlaste resit staci. asi proto dostal ban a dostane ho kazdej, kdo bude tim tempem pokracovat, zavadim povinej tejden a dam jej i Sorbakovi, kdyz bude potreba, prvni krok bude ten, ze se deti pekne promazete. pak budu chvilku hodnej.

SORBAK: prestan zvanit ptakoviny nebo me ta tva trpelivost a velkorisost rozplace... za celej den tu picujes jen ty a to ted na zaver, do teto doby tu probihala vesmes normalni diskuze - i kdyz obcas s ruznymi nazory (dokud si samozrejme neprisel ty a neukazal nam ten jedinej a spravnej;) - s tebou je to jak Ivanku, kamarade.... ale tu picu tam cejtim porad;)
stejne jako vis, proc si nerozumime - sere me ta tva radoby bozska aura a nadrazenost - to je dobre mozna tak do sokola ci mezi jine pubertaky, my sme na to ale stari - a jeste bych zminil, jak sem se ti +/- pred rokem hodil (na 3/4roku), kdyz nikdo jiny nemastroval a ty sis chtel zahrat... od te doby prochazim asi downgradem a tve svetlo sili, tak bacha abys tam nahore nadobro neoslep

HIPPO42: jo kdo vi... mozna pride i kouzelnik a nebo bude 3ka

HIPPO42: vtip (snad)

CHORCHE:
ATOMOUSEK:

Tohle je pokec o Seatlu ??? Nebo mám haluze? Ty jo už musím s těma drogama přestat.

CHORCHE: Nevim, jakej FW. Ze picujes a ze picujes porad, ti potvrdi uplne kazdej, kdo chodi do naseho SR klubu klubu. Za tu dobu, co s tebou hraju, jsi me bohuzel jen utvrdil v nazoru, ze nema cenu te brat vazne. A nikdo nemuze rict, ze bych to nezkousel a nemel s tebou nemel trpelivost...

SORBAK: no vidis, domino a prestan zasirat i tenhle klub, uz to bylo tu ci tam nekolikrat a ja nemam ustoupit kam a ty to neumis, tve ego by pri tom mohlo vybouchnout, toz stop fw, ktere si opet zacal ty, jak necekane;)

ATOMOUSEK: confused... ja myslel, ze vyjednavat s drakem chtel jubei ci fernando a tys to zarazil, jakoze zadne vyjednavani, dou se delat draci steaky (velice vyzivne, aspon co si vzponiman na dungeon mastera) - a i tak si myslim, ze tu tvou jesterku neukecam, ta ma trosku vetsi mozecek, potazmo i vic kosticek, nez nejakej elf;)

CHORCHE: Muzes ho ukecat... vsak, v tomhle smeru ti klacky hazet pod nohy nebudu... :o)
Ale, jestli to myslis vazne, tak to neposer - kdyz drakovyjednavac, tak zadnej posera...

CHORCHE: To se pletes, kamo. U me je picovani jakejkoli TVUJ nazor. Zatim jsi neudelal nic, co by me presvedcilo, ze bych te mel chapat jako rovnocennyho partnera pro diskuzi o SR a myslim, ze to tak jeste dlouho bude.

HIPPO42: no unas je zas na tohle burkhar :)

SORBAK: chacha, u tebe je ale picovani uplne jakykoli nazor, mimo tvuj, az je to smesne :D
ATOMOUSEK: ta postava ma byt jen demonstrace, jak neprijemne to muze byt, kdyz tebou nejakej picus manipuluje a ty nemuzes nic... ok nebude 4%, ale bi-metrosexual, uz mam meno Backhend, takze orgy s carlem vzadu a helcou vepredu by mohly byt bajo;)
jen teda nevim, co to bude za drakobijce, svym 30cm peanisem draka asi neodvari, ale...!

SORBAK: LOL ale zase na druhou stranu bez Chorcheho to taky není úplně ono:-))

HIPPO42: Ja myslim, ze kdyby se sam naklonoval, udelal si pet perfektnich archetypu a sam si je mastroval, tak by mozna nepicoval.

CHORCHE: vrat se na zem... udrzuj pohodovou debatu... udelej si klidne takovou postavu, me osobne to nevadi... muzes s ni prijit v sobotu... aspon bude sranda... kazdopadne, nemusis byt homosexual, ale jak chces...

CHORCHE: s ess 1 jsi, podle me, ovladatelny jeste vic... ve sve podstate jsi postizeny... a urcite te nekdy napadne, jaky by mohl byt zivot, kdyby sis nenarval ty draty do tela... a podobne...

HIPPO42: ????

no asi prestanu hulit a udelam si 4% mystickyho ci fyzickyho rourobijce elfa, cha7, kinesics aspon 4, pripadne atributte boost k cha, socka groupskill 4, 1.st impression - no a uvidime, jak vas to bude bavit, kdyz vas kazdyho pri seznameni ojedu, naucit se tak 1 kouzlo - orgy a je po ptakach :D

OVERDRIVE: uz s nima pocitam :D a ja to u tech postav s mini essenci rikam hned..., to je teda koncept postavy, az se vyvencim, tak to spacham
sem zvedav, jak se vsichni budou predhanet, jak moc velky - modifikator mi k tomuhle napari, popremyslim i o orientaci :D

CHORCHE: hele videl jsem docela pekny chromovy analni drazditka, nebo radeji neco plastovyho :) a vazelina taky neni zas az tak od veci, vis jak mi posledni dobou vrze jedno servo v deltovym posilovaci svlau?

ale jinak nemusi jit primarne o mrd, proste zautoci na nejakym slabym miste, pokud to dava hrac jinak nez pres mrd, proste hraje schopnou postavu. pokud Te primarne mrd nezajima, tak by se takovej test pravda asi vubec nemel uskutecnovat, protoze na mrd Te proste neuzenou, ale pak bys to mel mit uz od zacatku jasne deklarovane v chr postavy,ne se tim ohanet az kdyz s Tebou nejaka vymrdava.

CHORCHE: Chorche a s kym tě baví hrát? Vždyť tobě není nikdo dost dobrej ty hade ukecanej :-))

OVERDRIVE: tady k tomu musim dodat, ze ja s postavama pod ess 1 prestavam mit zajem o mrd, toz cim to tam pak ta tva cubicka bude vrtet? :D
p.s. nerikej vazelinou, prasaku... a du na chvili do mesta

ATOMOUSEK: :D no zajimave, tak socka skillum vahu rozhodne nepridavat - ja nehraju face a nidky nebudu, pze to neukecam (zvlast kdyz se zhulim) a tady to podle me je treba trochu okecat, zapojit roleplay, nez nejakej blbej hod kostkou (hlavne s PC a sam vidis, jak se tu ty nazory leckdy ruzni)
-jinak by byl total exploit elfi cubicka kouzelnice, s velkou wuli, charismou (coz ji pichne i s odlivem, pri spravnej tradici) a k tomu si da nejakej socan groupskill, 1.st impression - bude tam vodit ostatni hrace jak loutky, chmmm - s tou by me teda v tymu hrat nebavilo

ATOMOUSEK: a prave ucinek nejakeho drsneho soc skillu na poulicni kundicku muze byt stejne zdrcujici od britvaka na ni, jako naopak kdyz ona zavrti prckou a mazne si trosku kundoslizu za usi, nez jde na ulici. :]

To je proste o hrani a neni kniha, kera by si nenasla sveho ctenare. Mel by ustoupit i hrac kundy i hrac britvy, nakonec bybyli mozna sqely par :)

ATOMOUSEK: ATOMOUSEK:
zas jednou nemuzu nez plne souhlasit.

ja jen to pouzivani v tymu proste neberu na lehkou vahu, chci aby soi to hraci odkecali a zduvodnili s tim, ze je docela potreba prave s postavama, jejichz majitel hraje blbe nejake atrib a skill si to vyrikat i ze strany GM i ze strany postav, prave jak rikas.
IMHO lidrovacka je i to, ze na prvni pohled jsi fakt drsnej typek, kerej zda se na to ma, takze kdyz pak udelas nejakej nesmysl, stejne ti uverej tvoji fanousci a nebehnou do toho s tebou.

Zastrasovani je spis anitisocializacni styl, fakt spis nekoho zahanis, pusobis drsne a tak, jde to oboji spravne zahrat a pak je imho jedno co pouzijes.

Principem techhle skillu je proste hrat RP a ne je jen hazet, ale mely by byt ukazatelem toho, jake RP postupy mas zvolit.

CHORCHE: ke streetkreditu: neni problem ziskat behem hry streetkredit, ale k tomu se vaze i ta druha vlastnost (nemuzu si vzpomenout na jmeno), ktera te zase znevyhodnuje v tom, ze te kazdy zna... takze, kdybys vzal elvise, zacal delat picoviny a nenechal se vlacet, musis mit SK behem chvilky celkem hustej... ale musis pocitat s tim, ze moc dlouho nevydrzis :o)

kdyz jsi "jen" clenem uderneho tymu, ktery je pokazdy jiny, tak se SK nedockas...
Navic, pokud budes opatrnej, no tak se o tobe pisne zpivat nebudou...

Jinak jsem pro to, aby se socialnim skillum davala vetsi vaha...

A co se presvedcovani bitkaru tyce - rekl bych ze je zjevne, ze blba presvedcis snaz, o cemz se muzes presvedcit pozorovanim...
Jde o to, ze kdyz je nekdo uplne blbej, tak mu to staci vysvetlit, kdyz je nekdo prumernej, tak mu staci mazat med kolem huby a rikat mu, jak je chytrej...
Nevidim tedy problem v leadershipu a jeho ucincich na britvaky, stejne jako nevidim problem v sile a jejich ucincich na "kundicky"...

SORBAK: no vsak to ja vim, ale neni to moc RPG..... viz. nejak sem to vse prebral v odpovedi po tvem prispevku

OVERDRIVE: no tak v sin city to tak mozna nevypadalo, ale tvrdim to za vetsinu svych postav - malokdy udelam nekoho, kdo hlasi no future, no fear, no dear! ... i kdyz v karibiku mam vyjimku - ale tak je dobre, ze se chechtas
-ad. teda ten street credit - kdyz protocis za rok 6postav a neco si este zamastrujes, tak temer zadnej nemas... i kdyz to neznamena, ze by ty tve postavy treba pulrok nic nedelaly - proti tomu by ale teoreticky bylo fajn, aby ta tva Popularita nejaky vliv mela - ale z techhle duvodu bych to spis vubec neresil, nakonec prejedes ze Snohomishe do Tacomy a tam uz te zas nikdo nezna :)

ATOMOUSEK: nevidim duvod, proc by diskuze o Leadershipu mela notabene znamenat FW... !?
ad. Cha - kdyz ji mas 1-2, tak to ten smysl ma, Will mas +/- 3 - takze proti Leadershipu/Intimidation si to tezko das (proti Intimid. ti pomaha treba q. Guts, ok), ale abys moh s nekym argumentovat, tak si musis dat taky Leadershio a to uz jedes +Cha - ses v cudu proti elfce s cha5 a lead4 (to je teda jen priklad)
-akorat mi proste pride, ze postava se muze snadno proti necemu seknout, jeji to proti srsti (ok sou na to silene modifikatory) - ale v tu chvili bys s ni nemel pohnout ani omylem, zvlast teda co se tyce PC
-to co rikas s tim tupym a hnusnym slintou - je to tupej hrdlorez - proc by nemoh mit sve zasady atd.? tim spis on ani nepochopi, co mu ty rikas za moudra a dlabe na tebe, udela to stejnak po svem - zas logika 1 neni sice prumer na ulici, ale taky to neni zadnej vyslovenej Idiot

CHORCHE: Leadershipu se vzdoruje vuli, mam pocit. A ano, znamena to, ze BUDES skakat podle kdejake slapoty, kdyz ti to nepadne. Pro socialni skilly btw existuje velka spousta modifikatoru, ktery je dost dramaticky upravujou, napriklad ten street credit.

OVERDRIVE: ja si myslim, ze se to muze pouzivat i proti spoluhracum...
Osobne jsem dosti presvedceny o tom, ze naprosta vetsina her neni vubec domyslena, co se emocionalni interakce tyce... pak to dopada tak, ze ti britvaci jsou fakt totalni mamlasi, co se neumi rozhodnout - ale hraje se za ne, jako by to byli kdo vi jaci geniove...

Pokud ma britvak inteligenci 1, vuli 3 a nema zadny socialni skill, tak proste nema vlastni nazor... proste smolik... ten je schopny pochopit, ze cim casteji zveda cinky, tim vetsi z toho ma radost jeho majitel... tot vse :o)

OVERDRIVE: On ví že ho mám rád :-)

CHORCHE: anketu nenavrhuj... posledne se to nesetkalo s pochopenim...

Napisu svuj nazor na Leadership, ale v pripade, ze bude Overdrive proti temto FWs, tak to muze klidne smazat... Ja osobne si myslim, ze je to jen ku prospechu :o) ale neni to me forum :o)

Problem Leadershipu vubec neni v zadne charisme. Britvak ma Charismu minimalni, proto se nesnazi nekoho ukecat peknymi slovicky... britvak pouziva Intimidation - osobne jsem presvedceny, ze ta ma s charismou (ve smyslu krasou) malo spolecneho...

Odolnost proti Leadreshipu zase neni problem charismy, ale vule... navic, takovy britvak, pokud chce byt trochu ostry, ma taky svuj kodex... (kazdopadne, pokud nekdy nekde velel, ma asi i nejaky leadership)
Casty problem britvaku je, ze se na jejich dusi sere, a pak to dopada tak, ze prijde kocicka a normalne britvaka presvedci, jak posledniho skina... To je ovsem problem hracu.

HIPPO42: protoze jestli do nej budes rejpat vymacknes to a zustane Ti voskliva krvava dira...

CHORCHE: hele u me lidrovani funguje jen na ostatni v tymu se to musi resit pomoci RP, nejde to hodit.

Nicmene treba rozdil spolecnenskeho postaveni odrazeny ve streedcred muze byt i negativni pro nekoho, kdo se snazi manipulovat nejakym nize hodnocenym.
Je to pak takove to, ze cim vyssi ma nekdo postaveni, tim vice je vzdalen tem dole nazorama, pohnutkama atd. Takze pak beru v uvahu rozdil hodnot a odvozuju jak moc se potkaji, nethits by pro me, pokud bych hazel charismou a lidrovanim, byly zmensienim tohodle rozdilu napriklad.