• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    OVERDRIVERPG - $HADOWRUN : hello Case, this is Wintermute, its time to talk
    SORBAK
    SORBAK --- ---
    OVERDRIVE:
    jinymi slovy: Jsi prilis linej cist, nebo ucit se jakykoli pravidla a sourcebooky a nechces se jima nechat svazovat, aby sis mohl delat, co chces.

    Potom ale nerozumim tomu, proc chces te hre porad rikat Shadowrun, kdyz to s nim vlastne nema spolecnej ani svet ani mechaniky? A k cemu si hraci vubec tvori postavy podle nejakyho systemu, kdyz by stacily dve tri charakteristiky a jeden hod dvacetistenkou? A proc se pak divis, ze s tebou nechtej lidi takovejhle "shadowrun" hrat, kdyz to zadnej Shadowrun neni?

    Ano, jsem presne ten hrac a GM, proti kterym se tady tak vehementne vymezujes, a snazis se dokazat, jak strasne nudne a svazujici je takhle hrat. Ale ja to takhle provozuju uz dlouho a budu to delat i nadale. A bavi me to vic, nez tvuj styl "zadny mantinely" a nouzi o spoluhrace rozhodne netrpim. Protoze moji hraci vi, co si muzou a nemuzou dovolit a ja vim, co od nich muzu a nemuzu cekat (k tomu totiz slouzi vsechny ty strasne otravny spousty cisel a vzorecku) a vsichni se u toho dobre bavime.

    Mohl bych to zacit rozebirat a poukazovat na spousty konkretnich prikladu, kdy tvuj pristup selhal jak v roli GM, tak hrace, ale nudelam to, protoze:

    1) nebavi me diskutovat na internetu a psat dlouhy prispevky, bude mnohem jednodussi si to rict osobne
    2) stejne to nechces slyset a nakonec by ses po unavnem a vycerpavajicim flamewaru jenom nasral a ja bych byl ten spatnej, coz nechci :)

    Ale abych jen neprudil a nepoucoval.... podtrzeno secteno myslim, ze Shadowrun pro tebe proste neni vhodna hra, protoze at chces, nebo ne, JE to tabulkovej a pomerne hodne exaktni herni system. A kdyz si pozves lidi na Shadowrun, cekaji od toho proste neco jinyho, nez jim poskytujes. Existuje spousta hernich systemu, ktery tvymu stylu vyhovujou mnohem vic a muzes v nich hrat svet, jakej chces. Zkus se podivat napr. na ceske RPG Strepy Snu, je to mnohem vic vypravecske a o to, jestli strili Predator lip, nez Colt Manhunter, tam jde az na poslenim miste.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: Ještě mi to nedá - v pracovní dílně se teď řeší podobná věc - levná lehká univerzální vrtačka/šroubovák s příklepem versus sada drahých a těžkých specializovaných nástrojů (vrtačka, vrtací kladivo s příklepem, šroubovák, utahovák ...) - hádej co z toho kupují amatéři a co profíci a není to proto, že by profíci nevěděli co s prachama a rádi tahali zbytečnou váhu ... :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    Jo a na střelnici někdy můžeme zajít :) A SR hraju asi podobně dlouho, převážně gm, kouzelník/ce, riggerka ale i jiné postavy, hackerům se vyhýbám, protože v reálu jsem IT+ a SR matrix se prostě od toho co znám liší natolik, že se jím nechci zabývat (hráli jsme dvojku, teď jedeme trojky+homerules). Plus docela zdržuje, když na sedánce si kouzelník odloží tělo, tak se jede astrální průzkum a ostatní čakají, pak si tělo odloží decker, tak se jede matrix a ostatní čekají a pak se jde do akce, načež si kouzelník vzpomene, že ještě tohle, támhle a pak zas decker začne ještě tady a tam a linie se tříští a fyzické postavy zívají. Aspoň u nás bylo tohle pořád dokola. A zase těžko vyčítat runnerům, že mají-li tu možnost, tak chtějí vědět do čeho jdou. A vzhledem k ceně magických protiopatření je nejde čekat na každém bezvýznamném objektu a u každé bandy pochůzkářů a tak, aby to kouzelníkovi většinou nefungovalo.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: Já dlouhodobě každodenně, celodenně nosím CZ75 (stylem na kalhotach je pásek, na pásku pouzdro, obléknu kalhoty, vložím do pouzdra, vyndám až když zas kalhoty sundavám) a problém s tím nemám. Měl jsem tu příležitost si na střelnici zastřílet z malého, lehkého a utajitelného revolveru a z té samé krabičky napáskovat do té ČZ - je to opravdu výrazný rozdíl. Na pár ran to jde, na pár stovek ouvej. Ale to je prostě fyzika. Váha zbraně proti energii vystřeleného náboje. Plus samozřejmě konstrukce, pažbičky, vzdálenost osy hlavně od ruky, setrvačné hmotnosti, ramenní opěrky - všechno se počítá.

    V Shadowrunu máš nejen lidi v obleku, ale i troly v pancvestě a hůř, takže jako runner volíš kompromis mezi pohodlím nošení a šancí na reálný účinek v cíli. Pro deckery, face a jiné převážně diplomatické postavy stačí lehká pistole proti náhodným homelessům. Pro bojové postavy není žádná munice dost účinná, takže odtud zájem o velké těžké, které umožní přidat pár kiloJoulů bez devastace zápěstí. (A každý palec hlavně přidává rychlost střele, aspoň u krátkých, energie je mv^2) (Mimochodem, jiné prachy se používají pro krátké a jiný pro dlouhé zbraně a je jich celá řada, odstupňovaných dle rychlosti hoření, pistolové hoří rychleji než puškové, protože mají podstatně kratší čas s tou střelou něco udělat, pistole mají typicky sotva poloviční úsťovou rychlost oproti puškám, ale těžko s tím něco dělat, protože tlaky rostou hodně rychle a konstrukce to musí ustát)

    Pokud čekám, že budu střílet víc, než pár ran, tak si vezmu to nejtěžší, s čím dokážu spolehlivě mávat kolem sebe. Zase příliš těžké je neobratné a tudíž pomalé (já mám výhodu, že mám sílu a velké pazoury a utáhnu toho dost, já jsem ochotný a schopný dělat i jedenapůlručákem kordové techniky). Pokud čekám, že střílet nebudu a když, tak jednu ránu na cíl bez ochrany na kontaktní vzdálenost, tak samozřejmě má smysl volit něco malého a lehkého.

    Samozřejmě, že je rozdíl v účinku klasického FMJ, hydrashoku, exex a tak dál. A samozřejmě budu volit střely s ohledem na očekávané cíle, dostupnost (a případně i legalitu a cenu, ikdyž pokud jde o můj krk ...), ale na druhou stranu čím víc rychlosti a energie dokážu té střele dát, tím větší účinek proti pancíři a proti cílům s vysokým body - a to platí i pro gelovku. FMJ jako default je u nás dáno kombinací zákonů,ceny,dostupnosti a toho, že většinou děláš díry do papíru, nikoli do lidí.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    GILHAD: ale treba samopal vz.26 neni o moc tezsi nez K100 a pritom jej udrzist i na davku a trefis s nim vsechno do lidske siluety na 50m, kdezto s pistoli je to i single-shot problem.
    takze myslis, ze treba Desert Eagle by v .45 byl uzitecnejsi na CBQ nez .45 baby glock?
    Opravdu je tedy uzitecne mit takove prerostle zrudnosti, jako je Desert Eagle [coz je v Shadowrunu vlastne Ares Predator]?
    Ja osobme mel airsoftovou Colt 1911 a proti mensim zbranim to byl o nakzdodenni noseni VYRAZNE nepohodlnejsi. U relne zbrane, kterou nepouzivam kazdy den, ale kady den ji nosim, bych rozhodne osobne dal prednost mene vykone munici s velkym zastavujicim ucinkem [imho vykona munice ma mensi zastavujici ucinek, kdyz mluvime o standardnim celoplasti], ale male a pohodlne utajitelne zbrani...
    ale jako rad se necham poucit, nevadi ani pripadmy flamewar.
    mmchodem jsi drzitel kratke strelne zbrane? ze bychom treba sli nekdy na strelnici [munici a pripadny vstup platim. zatim jsem strilel jen z Glock 17, vz.26, vz.58. ber.82 a K100]

    mmchodem hledam nekoho, s kym bych si pripadne zahral, kdyz nebude fungovat hrani po Skype [treba i jako externista obcas, nebo po skype]... mam dojem, ze tahle linie, ac je velmi lakava, tak umre na osobnich antipaiich k me osobe, pripadne na lenosti nekterych hracu, dodrzovat stanovene terminy a sledovat domlouvaci audit.

    Hraju podle SR v. 2.0 nebo 4.0, trojky neumim, ale to neva, kdyztak doplnim vzdelani. Hraju vetsinou hackery, ale zvladam i riggera, kouzelnika atp.

    Historie naseho hrani je k dostani tady: http://ovedrive.anhedonia.cz/
    akorat koukam, ze jsem kopirovanim pomrdal prava a je to ted forbidden, musim zmenit skel tomu ftp uctu... no pokud je potreba SR cv, tak proste hraju najekych 18 let, z toho vetsinu casu jako gm nebo hacker, no ;]
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: Jen taková hnusně realistická poznámka - čím těžší, tím hůř se to tahá, ale tím míň to při stejné ráži kope, nebo pro stejnou zvládnutelnost tam můžeš narvat účinnější a našlápnutější munici. Jako fakt dost citelný rozdíl střílet stejnou munici z lehkého revolveru a těžké pistole.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: jj, dyk jo, jsem napsal, ze jsem samonasiraci, je to stara krivda, kterou jsem popsal o prispevek pod Tebou, kdyz mi odmitli Siberiu, jen kvuli tomu, ze nebyla dost .... brana vazne.
    Jinak naprosto souhlas s tim co pises a samo no-offenz
    jediny co nemam rad jsou "military" runy. tedy takovy to, jak jsi v armade, vsecko ti daj ze skladu a musis chodit v maskacich a cilem je ne bejt zajimaej a poulicne hezkej, ale mit to nejcinejsi a nejsmrtactejsi, jinak chcipnes.

    treba ted, pri poslednim runnu bych mel nechat obe postavy chcipnout, ale neudelal jsem to, stejne jako jsem nakonec neudelal to, ze by odesli oba uplne bez uspechu, protoze bych tim zkazil za a] pripravovanou linii, b] plan zacit hrat s postavama, co uz tu jednou byly nejakou alternativni realitu, c] srandu hracum, kteri by dik tomu na me byli nasrani a nechteli by uz dal hrat, cimz bych se pripravil o moznost hrani, na ktere se tesim... pritom by si o par runnu pozdej za takovou lamerinu samo oba zaslouzili zhebnout, ale proste jsou to legendarni postavy a Martin Casper umre az v momente, kdy jej Jasmina otravi a Nick Slaughterhouse musi prece strelit draka do oka z Predatora, zejo
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---



    Jinak podarilo se mi najit docela dobrou "fotku" Martyho Caspera, s kterou on nadsene souhlasi, ze jako je to on... takze tady.




    tajdle je jeden Nick Slaughterhouse




    jeden Vlado Hromada.... [dokonce s jeste nepotkanou Jasminou Saharazad Amirah Nova ;]






    a dokonce snad jeden Johny Englis i se svoji milo Jessicou aka Geasou





    jen Garnathem Langustou si nejsem uplne jisty, ale myslim, ze tohle by mohlo sedet
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    A jinak gratuluju k povedenymu runu.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    OVERDRIVE: tyvole nevim proti komu vedes krizovy tazeni, ale klidne v tom pokracuj, me je to prdel. Ja hraju se sourcama, hraje se mi tak dobre, postavy ktery potrebuju si dycky nejaky vytvorim a netrpim pocitem, ze aby to byla zabava tak to musi byt co nejvic psychedelicka halucinace. Nikdy me tyhle hady Pink Mohawk vs. Black Trenchcoat nebraly.
    Cil=Zabava. Jinak neexistuje zpusob jak to hrat spatne, asi jenom kdyz nekdo kurvi radost ze hry ostatnim..
    Ale klidne se vypovidej :)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    tyvoe, jak jsem se ted sam na sebe rozkecal [stacilo na to slovo Berlin! :) ], tak jsem si vzpomel, jak jsem se dohadal s lidma z auditu Tvorime vlastni svety [RPG]...
    Dal jsem tam tehdy popis sveho DrD sveta Siberia, ktery jsme vymysleli s Disparitym + Hienou a jedim dalsim typkem asi 14 dni... Pointa toho celeho byla v tom, ze ten svet je hodne totalitni, hodne nebezpecny, hodne nesvobodny ve vsem, co jen se da hrat, ale ta nesvoboda tomu dava dost zajimavou hloubku [boj proti tridnimu nepriteli mi vzdy pripadal zajimavejsi nez boj proti Stare Blazkove, ktera jen pomlouva, oboji je predem prohrane, ale jedno v sobe ma jakysi heroismus, druhe je proste jen otrava... IMHO].
    No a tak jsem tam prednesl svuj svet a oni se na me sesypali proto, ze 18 pevnosti, ktere jsou jedina mista obyvatelna pro cloveka je pojmenovana 1-18, ze misto, kde se tezi "Neco-co-kazdy-chce" je pojmenovano Klondajk a vubec, co je kurva to "Neco-co-kazdy-chce".

    Marne jsem tehdy vysvetloval, ze na to se maji vysrat, ze dulezity je princip toho sveta a jmena pro 18 mest jsou prece uz jen skin, ktery si tam muze placnout jinak Anglican a jinak Japonec, dyk na tom mene nezalezi.

    Taky jsem jim nevysvetlil, ze "Neco-co-kazdy-chce" je prece daleko zabavnejsi moznost pro gamemastera, jak rict svojim hracum, ze tam maji utikat, sec jim nohy staci a kazdy gameMaster si prece rozhodne, jestli to bude holcici kundicka nebo hromada zlataku, podle toho, s jakejma hracema hraje ne?

    Nevysvelil jsem, ze jmena jako Gruzhurumburg a Vulkograzd se pro me hrani vubec nehodi, protoze vetsinou hraji s hraci, kteri takova jmena nedrzi v pameti a zbytecne by mi pak kazili atmosferu tim, ze by si mesta prejmenovali. [proto taky se snazim hracum, kteri pojmenuji sve postavy nejak nezapamatovatelne, rychle vytvorit vhodnou prezdivku, protoze Urscumung, Kaspar a Garnath Langusta jsou jmena zapamatovatelna, ale Irodiroxas Mahrenbursough uz zas az tak dobre jmeno neni, pokud se mas kazdou chvili ptat co udelal tvuj... kdyz na nej vyskocil goblin s tesakem].

    Clovek obcas proste prohraje, proti vsem tem nadsencum, kteri maji problem s tim, jestli se rekne pancir nebo brneni a kteri maji problem s tim, jestli tahle zbran ma v sobe smartlink do zakladu a je to tak napsany v pravidlech nebo je to jeji lacina cinska kopie, ktera mela predtim pet jinych majitelu a nekdo z ni vykuchal vsechnu elektroniku a pak ji prodal za 2x vetsi cenu nez original z katalogu]...


    MMchodem, pokud by nekdo mel chut si precist svet, ve kterem se da sehnat "to-co-kazdy-chce" a pevnosti se tam jmenuji 1-xx + Benatky, Klondajk a Drakospar, ale jinak je tam hvozd, ktery funguje podobne jako cinska lidova armada a druidi jsou nejkrutesji pastevci stromu na svete, kde z kosti a snu povstavaji mytaga a kouzla funguji jen nekde a jeste v zavislosti na atmosfere mista, kde jsou pronasena [tohle me vzdy lakalo, hrat "magicke pozadi", tak, ze nektera kouzla proste nekde a nekdy nebudou fungovat, napriklad v bordelu, ze bude daleko lepe fungovat smyslova manipulace a za bourky spise "ledova sprcha" nez fireball...]... no kazdopadne ten svet, kam se odleteli draci skryt, pred ekologickou katastrofou, kterou si zpusobili sami, a lidstvo je tam jeden z nejnizsich evolucnich clanku a take nizko na potravnim retezci... tak tady:

    Komplexní svět do dračího doupěte nebo jiného RPG
    http://overdrive.anhedonia.cz/rpg/siberia.html
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---


    hehe, Taxikar

    jeste jedna vec me stve na tech, co berou sourcebooky a cely shadowrun hrozne vazne: to, ze se v tom spatne propleta realita s runnem, bavi me pristup, ktery prave byl bezny pro nas Lol playing v MSL, kdy treba Sorbak videl obrazek buchty sedici na uvazku pro lode jako reklamu na lubrikant, pak to najednou videl v runu ... ted naposled jsme zas pouzivali relnou mapu jako kulisu pro shadowrun a treba ja jako hacker jsem se jal browsit realny net a zjistil, ze kamery na dnesnim webu vidi to, co postavy musely horkotezko zjistovat dronama...
    to spojovani dneska je neco, cemu se uz pozdejsi pravidla moc vzdalily, ale zas jako ne herne, treba ta prosycenost wiifi je cool, ale harat to moc jako SF a Fantasy uz zas neni cyberpunk podle meho.
    Ale mozna jsem se zasek u poetickeho Neuromancera a space opery me proste jen neberou ;]
    Atmosfera Blade runnera + Indiana jonese + kulhanka.
    To je prave imho bozi na Kulhankovejch starsich vecech, ze mycha treba prazske tramvaje s upirama na namesti Bratri Synku a uplne mu to zeres. Stroncium uz je pak proste jenom jedno dalsi SF a to jeste dost marny a dobra je v nem scena, kdy si hraje na dooma/system shock ;]
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: mmchodem, je treba dost velky problem, sehnat nejakou postavu ve formatu metarasy jakou potrebujes, treba orckou barovou devku sezenes pomerne tezko, nebo treba troll medik a tak. ne ze by to neslo, ale vsecko jsou to jen kulisy, tak jak na divadle, nebo tak... to je prave to, co se mi nikdy nelibilo na systemu sorcebooku a potazmo na 4.0 pravidlech. zakladni pravidla jsou designovana jako hrozne akcni, atmosferou obrazku a celkove pojetim, ve dvojkach jsou takove spis srandicky a je to vic punk.
    argument proti tomu je, ze vsecko mas pak v Sourcebookach, jenomze tam je zas ten problem, ze s tou atmosferou dostanes i diktat toho, co a jak. pak se to deli na 2 typy hracu/gm - jedni, kteri se sprtaji pravidla a sourcebooky, coz ja nejsem a ani nebudu, pac proste nemam cas to cist [tedy hlavne chut] a druhe, kteri jim ty pravidla a napady bori tim, ze to necetli a vymyslej si neco, co treba pravidla muzou zakazovat...

    Jedna ze zakladnich postav, v nasem Shadowrunu je Timmy a jeho kamos Packa [pes]. Oba maj esenci 0. Proste nemaji ZADNE lidske ja a presto se chovaji jako to, z ceho jsou vytvorei. To je naprosto zakazane podle pravidel. STejne, jako byvalo podle pravidel zakazane to, ze postava/NPC muze byt posedla AI, pripadne, ze AI vubec existuji.

    Pak z toho vnikaji hlasky: "Hrajem jeste podle pravidel Shadowrunu.", jo. Hrajem, ale beru to tak, ze jezis kristus je Kamil Strihavka stojici na zidli, ktereho Vilem Cok bicuje kusem lana a hraji si pritom na to, ze jeden z nich je Jezis a druhy jeho Kat a soudce Pilat.
    To je podle meho daleko bohatejsi, nez brat vazne vsecko, co je kde na obrazku nebo napsane. Je to hezke, ze si nekdo vymysli vlastni svet, ale ja neuznavam boha, ja jsem buh, delam si svet vlastni.
    Nelibi? Hmm smula.
    Jeste jsem nevidel sourcebook, kde by byl muj oblibeny meta-human bar U Ruzove kundy [kterej ma v logu hadej co?] a nebo klasicke misto setkani vsech mojich postav Epoxidovej Svab.
    Jeste jsem nevidel sourcebook, kde by orkove znasilnovali elfky a tocili to na video.
    Protoze amici jsou holt mirne kastrovani ;]

    Aaaah, jsem se rozepsal, a prozradil 2 zapletky, ktere jsem nechtel ;]
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    OVERDRIVE: je to wallpaper z pokracovani Shadowrun: Retuns - Dragonfall. Vychazi za 26 dni cca :)
    Jinak sure, tvuj rybiz :)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---


    hezke, sice jsem nikdy nepochopil, proc by pistole mela byt velka a nepohodlna [ze zkusenosti, cim je to vetsi, tim blbej se to taha z podkabadtu a nosi u sebe], kdyz dneska 8rana .45 muze byt ve formatu baby glock, ale nekdo to tak rad ;] [Sorbak, Burkhar, ze... ;]
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: aha, vidim medveda ;] ok ;] zmenme to na Mesto ;]
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: ?? v Berlinej je Pyramida Aztechnologie?
    Jinak je mi to de-facto uplne sumak, pokud je to vykradene z nejakych sourcebooku, protoze na Sourcebooky SR nehraju, tedy ne na ty pribehove, zatima ani na dovednostni/vybavcove. Nebavi me, nechat se sourcebooky rozsirovat a omezovat, vzdycky, kdyz to nekdo zkusil, tak se pak zacala plest atmosfera cizich predstav o svete s tou nasi, to neni potreba. Mame pomerne jasny svet, ktery plyne z OldSchool hrani a i kdyz by mi nekdo dal presny sourcebook Seattle, nebude me zajimat, protoze je proste mimo...

    "Cisniku?! Cisniku?! Prosimvas, tadyhle v mem martiny plave realita, to jsem si neojednal, odneste to!"
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    berlin ;)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---




    no jo, no jo, undergroundove propagandisticka pozvanka do Seattle, mesta, kde muzes protancovat strevicky za jedinou noc ;]

    aneb hornich 10 000 seattle
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---


    jeden z clenu Seattle Hells Angels [kupodivu na metarasy nejsou rasisticti, asi proto, ze se jich v dobe premen vetsina zmenila na trolly, orky a trpasliky. elfy v lasce moc nemaj, teda kdyz nepocitam mrdani v bordelech]
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam