GHIVERAN: no jo, to si rikam.... zrdave ziju, ecka a ostatni sracky mi nesmi dopusy. Chemii mam vsechnu eko. Sportuju... snazim se.

Ale stejne, visjak.... rikam si, ze kdyz budu mit prvni dite v 30 nebo 32 treba a dalsi treba v 35 36 tak tu proste ve ctyryceti necham sirotky v detskym veku....

nevim no, to jsou asi kraviny to resit... ale resim je.

Velice silne uvazuju o genetickych testech.... ale netusim zda to ma nejakou vypovidajici hodnotu-

CORNELA: ockovani je proti HPV 16 a 18, to dekan rikal, ze jsou nejcastejsi puvodci, ale taky rikal ze nedavno objevily dalsi a jsou to tusim 33,34, 35 a 36?...nic neni dokonaly, to je medicina...

KAISERIN: je pravda, ze jsem nebyl vylozene pritomen u umrti nekoho z rodiny, moje babicka umrela na rakovinu plic kdyz jsem byl jeste maly, ale tata o tom se mnou parkrat mluvil a taky si dodnes pamatuje jak se pred nim udusila na luzku, silny zazitek rozhodne...na druhou stranu zadne umrti v rodine bych nechtel...doufam, ze ostatni starici jeste chvilku vydrzi i kdyz jsou taky ruzne nemocni ;)

na patolce je to pripad od pripadu rekl bych...treba zrovna tenhle tyden jsme meli 32letyho typka s disekujicim aneurysmatem aorty...jinak vypadal naprosto zdrave...takovych mrtvol je mi lito a treba si na ne i nekdy vzpomenu...ale kdyz je tam pani rocnik 20 prolezla rakovinou skrznaskrz cloveku to prijde prirozene.

GHIVERAN: uprimne vsechna mrtva tela na anatomii nebo patologii jsou pro me osobne naprosto jina, nez moje babicka, kterou i po trech letech vidim porad.

Nam rikali na klinicke genetice, ze clovek, ktery na v 50 rakovinu, tak se nepovazuje za geneticky predisponovanyho jedince v pravym slova smyslu. Ze uz je to proste stari.

LENDULIK: no taky rikal, ze zijeme v tak znecistenym zivotnim prostredi, ze genetika a environmentalni vlivy maji zhruba stejny podil na vzniku.

Asi taky vis o vicezasahove hypoteze vzniku nadoru, takze bych se tu nerad poustel do dalsich generalizaci/vesteb ohledne toho jakou mas ty konkretne sanci onemocnet. Kazdopadne je mozne snazit se zit zdrave a vyhybat se mutagenim vlivum(chemikaliim, zareni apod.) cimz snizis sanci vzniku, pripadne oddalis dobu vzniku. Na druhou stranu pokud je clovek geneticky zatizeny muj laicky odhad je ze ve stari(rekneme 50+) se u nej urcite nejaka rakovina najde.

Jo taky me tedka jeste napadlo docela zajimavy nam rikal, ze ted povazuji rakovinu delozniho cipku v podstate za pohlavne prenosnou nemoc(diky odhaleni onkogenich viru HPV 16, 18, 33...etc) a taky rikal, ze se neustale snizuje vek pacientek a uz jsou v dnesni dobe bezne 16lete holky s rakovinou cervixu. Takze pokud vahate nad ockovanim vasich deti muzu jen vrele doporucit i kdyz je to docela financni palka.

GHIVERAN: polovina???
a co my, geneticky zatizeni???

tak dneska nam nas dekan(a taky hlavni patolog) sdelil, ze v soucasne dobe onemocni rakovinou behem sveho zivota necela pulka populace...pak k tomu dodal ze v dobe kdy my budeme v praxi uz to bude mirne pres polovinu...

na druhou stranu je optimisticke ze docela huste pokracuje vyzkum a dokonce se objevila nova teorie lecby...jiz neni dogma, ze je nutne znicit vsechny bunky(coz stejne neni mozne bez chirurgickeho odneti a i pak je to nejiste), ale podle aktualni teorie staci znicit vetsinu bunek s tim, ze se zjistilo, ze s nekolika malo bunkami by si pak mely poradit ruzne obranne mechanismy apod.

taky jsou obrovske pokroky lecby agresivnich a invazivnich nadoru predevsim ruznych zlaz reprodukcniho systemu apod...na druhou stranu je smutne, ze treba v rakovine plic se statistiky mortality za poslednich 30 let prakticky nezmenily...ale za to muze castecne i nejcastejsi anatomicka nadoru lokalizace v hilu, kde je vetsinou inoperabilni...

Tatuv pohreb byl v urcitym slova smyslu absurdni, protoze zamestnanec krematoria, se kterym jsme mluvili, mel stejne prijmeni. Bylo videt, ze to neni prijemne ani jemu. Ale jinak jsem to zvladnul kupodivu dobre. Puvodne jsem tam chtel delat hudebni doprovod sam, tatovi by se to jiste libilo - ale asi bych to nekde zkazil.

VRATENKA: naprosty souhlas..... ta moda casu bez ritualu je silena.....

pohreb je strasne dulezity....

Docela dlouho jsem premyslela jestli, kdybych tam nebyla by me to sebralo trochu mene... asi jo, ale jsme moc rada, ze jsem tam byla.... nechtela bych to dnes jinak.

taky myslim, ze je v tomhle docela dobrej pohreb, nebo neco na ten zpusob, aby se clovek definitivne se zemrelym rozloucil a trochu to uzavrel a zacal novou fazi zivota.

ANJA: kontakt se smrti je proste vzdycky silny a hlavou ti pak jedou myslenky, co te driv nikdy nenapadly... myslim, ze az si to mozek prebere nahradi tyhle pocity smutek... a nebo vzpominky, ktere se zacnou vynorovat odnekud z hlubin..

GHIVERAN: Ja se to tiez snazim videt z duchovni strany, i kdyz nejsem verici, ale zase je obrovsky rozdil mezi mrtvym telem nekoho koho neznas a clena rodiny. Ja si to hlavne stale nemuzu uvedomit. Byla jsem ho navstivit odpoledne a vecer uz byl po smrti. Mozek mi to ale vubec nebral, protoze kdyz mamka delala hluk uz nevim s cim tak prvni myslenka byla "At ho nevzbudis."

hm ja nevim...obcas si vzpomenu na nektera tela co jsem videl v posledni dobe na patologii a prvni mrtvolu co jsem pitval v prvaku asi taky jen tak nezapomenu...ale kazdopadne si clovek v nemocnici docela zvykne na to, ze existuje obrovsky rozdil mezi hmotou a duchem. Jakmile duch opusti hmotu zustane jen hmota, nekolik kg beznych chemickyh substanci(ze kterych se da vydedukovat fyziologicka pricina smrti). Proto si myslim, ze vidina zemreleho tela by nemela vyvolavat zadny des ani vidiny...

zbavi... na telo jo, vzpominek a toho pocitu prazdne asi nikdy....

me provazely myslenky na to co se dele s telem asi tyden... dnes uz mi ani jit na hrbitov tolik nevadi... spis se koukat do nebe, to mi vadi moc....

ja jsem u tatova konce byl, kdyz jsem se s bratrem stridal u luzka. nejhorsi bylo zvednout telefon a zavolat mame. jel jsem pro ni taxikem domu a privezl ji do nemocnice. nebylo to vubec prijemne, ale clovek je spis trochu v transu.

ANJA: v patek to budou tri mesice, co tata umrel, byla jsem s nim, kdyz odchazel, nebylo to nijak krasny ani libezny, ale ten obraz se mi moc nevraci, nebo se mi alespon nevraci ty pocity, proste i kdyz vidim tatovo zesnule telo neprozivam to znova. Spis se mi vraci v ruzych podobach ve snech v podobe, kdy byl nazivu, ale neni to nijak neprijemny. Cloveku to asi z mysli nevymizi, ale nejak se s tim vyrovna a neni mu z toho nijak spatne.

No nevim, mamka tam byla kdyz umiral a rikala ze to byla strasna podivana. Clovek je zvykly z filmu na lidi co jen zavrou oci a i po smrti vypadaji libezne. :)

cas vyleci asi vsechno....

Zbavi

Zbavi se clovek nekdy vidiny tela zesnule osoby? Jeste to ani neni 24 hodin, ale prijde mi ze to ze vzpominek nevymazu nikdy. :( Vcera zemrel pritel moji maminky, po roce a trech mesicich po diagnoze metastazi v ledvine, v kostech...nakonec se mu to rozsirilo i do plic a na konci musel neustale byt na kysliku, protoze to sam neudychal. Nejhorsi na tom je ze jeste pred dvema tydny s nami mluvil, chodil, ridil sam na Ctecka atd. Je to priserny. :(