• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COLOMANKOVY - asociovanie o kovoch, vybrane kovy v kazdom moznom slova zmysle...
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: ja by som rozpustil celych tych 120 g kovu naraz a do prefiltrovaneho roztok nasypal aj tych 300 g dusicnanu strieborneho este;)
    ze naraz to spracovat, aj ked neviem, ci ti na to postaci glassware s objemom jedneho litra....
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    ok, ja si citam prispevky vzdy az doma, vzdy som pozadu s reakciami...
    ..ten Ag material idem vyvakcovat na uplne tenky plech asi 0,2mm a je toho dohromady 120g. Nebudem to naraz rozpustat hej? tak na 2x??..

    ..potom mam este volakych 300g AgNO3.. to potom takym istym postupom ako tie plechy, ci tam je volaky rozdiel vo volacom?? premna je podstatny aj detailny rozdiel... to vsak budem az potomto riesit urcite.... to mameste cas...

    ..prace zial nemam moc nafotene vsetky. Lebo som dezo.. akurat zopar akoze vychytanych sutaznych a zopar extra... ale uz asi budem muset, lebo aj volaku stranku uz treba.. volaktore sa daju aj dodatocne /npr tie gombiky../, alebo mam tento vystavny kus, co tu koluje na nyxu:
    http://www.zlatnik.sk/obr/skoba1.jpg
    http://www.zlatnik.sk/obr/skoba2.jpg
    http://www.zlatnik.sk/obr/skoba3.jpg
    http://www.zlatnik.sk/obr/skoba4.jpg
    --najma kvoli timto hovadinam ja potrebujem co najlacnejsie to Ag, lebo tieto veci nejsu predajne, tak aspon nech na materialu usetrim co najviac, keduz za pracu fpodstate nic nezarobim...
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    Ad 4. Rozpustenym stribrem jsem myslel roztok AgNO3
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    1. Nevim, to je nejaka soucast diskuse, budto podruzna nebo zamitnuta. Na to kasli. Urcite ji nedavej k roztokum AgNO3 nebo se ti to srazi. Mozna sme to uvadeli jako dukaz ze tam stribro doopravdy mas, nevim...

    2. Taky neres, zacni se ptat az se ti Ag nebude chtit rozpustit.

    3. a) Roztok je zneutralizovany pred tim nez do nej vlozis med.
    b) Az si uz myslis, ze vsechno Ag je vysrazeny, na puvodnim plechu nebo popadany na dne, pro jistotu tam strc novej lesklej plech. Jestli se na nem zacne srazet novy stribro, proces jeste neskoncil a nech to tam jeste nejakou dobu rachat. Ono na tom starym plechu to uz ke konci je blbe videt. Je to jen pojistka, aby ses zbytecne nepripravil o nejaky stribro. Moje zkusenost po pul hodce az hodce, kdyz se tedy med uplne nerozpusti, tak uz je Ag ve srazenine.

    4. Zfiltruj rozpusteny stribro po neutralizaci, tedy tesne predtim, nez do toho das tu med. Zbavis se tim zbytecnych pevnych necistot - napr. oxidu cinu z tistenych spoju, prachu, nejakych s.acek ze slitiny, ktere netvori rozpustne dusicnany. Vadi ti pevny nerozpustny veci, to co je v roztoku je OK, na medi se ti srazi jen Ag (pripadne Au a jine uslechtile kovy ale nepredpokladam ze je tam mas).

    5. Jenze odparovanim lihu se ti stribro ochlazuje, horenim ti vznika voda a srazi se na nem. Je to pak mokry, cimz vlastne krok s lihem postrada smysl. Taky me to napadlo ;-).

    6. Litrova kadinka na vsechnu chemii - vlastne dve, v jedny rozpoustis a neutralizujes, do druhy prefiltrujes roztok. Trychtyr, jakejkoliv, klidne plastovej z domacich potreb. Ne zeleznej. Treti nadoba na sbirani a promyvani uz hotovyho Ag vysoka 250 mL nebo 500 mL kadinka, nebo treba sklenice na pivo, ta vysoka, na uschnuti po promyti stribra cokoliv, treba hlubokej talir, pertiho miska.... Michat sklenenou tycinkou. Jestli nemas kadinku, kup si treba nekde v bazaru sklenenou konvici na vodu na kafe.

    Teoreticky lze pouzit i nerez, ale musi byt kvalitni a to ti po netu neporadim.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    Par uplne poslednych totalnych lamadotazov a pak si idem zhanat zvysne veci a pustim sa dotoho..:
    1- KAM pridavat a PROCvlastne tu kvapkuokrem cistej (bezfarebnej, nie zltej) kyseliny solnej???
    2- Spominali ste aj volaky peroxid vodika. Ak to ma vyznam, rozpiste to pliz?? ci to radsej nech neriesim??
    3- Z toho zneutralizovaneho roztoku tym medenym plechom akoze “prelyzickujem” to AGslyz do inej nadoby s destilovanou vodou hej? A v tej nadobe s destilovanou vodou je dalsi Cu plech? – asi ne, ale tomu celkom nechapem, neviem si to predstavit.
    4- a KEDY vlastne pouzijem tie filtrovacie papieriky??
    5- ked to budem susit tym premyvanim v tom denaturovanom liehu, ten lieh mozem aj zapalit ne? skor uschne tak..
    6- a najdolezitejsie: ake nadoby pouzijem a kolko ich potrebujem, si neviem vopred predstavit. A miesat sklenenou tycou?? Mate volake fotky idealnych nadob na tuto pracu??
    Toto cele je dost narocne na detaily, najma ked to clovek robi prvy krat v zivote. Verimtomuale, ze po tomto debude dalsie afinacie uz pojdu lahucko. Mam ale tremu, lebo nato fakt bude kukat kazdy…
    tak diky
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    LIBRIUM: ano, pulverizovat! :)
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    LIBRIUM: Nojo, ale co pak dale se smesi srazenin chloridu a roztoku cehosi...Safra, pak cpavikem, rozposti se i rtutnatej nebo jen stribrnej,,,,zacinam uvazovat... Ale k experimentu se dostanu az se vratim domu, tedy tak za rok a pul nejdriv ;-)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CHEMIK: v nemcine je taky Spruch, ze "Lernen geht über Versuchen";)
    takze -- lucavkou na to najblizsie;)
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    LIBRIUM: Ten amalgam je prachovej, jen se z nejakyho duvodu v samotny dusicny nechtel rozpoustet. Ja si rikal ze chloridy z lucavky od sebe pak budu oddelovat hur nez treba ty iodidy..
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    resp. zobrat rovno lucavku a nes4at sa s tym;)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CHEMIK: tak co napriklad ten amalgam najskor zmrazit v dusiku a rozbit kladivom na prach?
    a este ta rozptylene to hodit do teplej dusicnej...
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    LIBRIUM: No, ono uz rozpousteni na nitraty je problem, nejak se tomu nechtelo. Ja si rikal spis to pak udelat pres HgI2 a AgI, protoze v nadbytku iodidu se da udelat Na2[HgI]4, kterej je rozpustnej, AgI se nerozpusti, ale se vzorkem mi to taky nejak nevyslo...
    Ale co, na premysleni mam jeste dost casu.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    a nakoniec este z AgCl vysublimovat HgCl2 za zniezneho tlaku, to by mohlo ist...samozrejme, s kvantitativnym zachytom Hg...
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    alebo aspon opakovane precipitovat chloridy -- Hg2+ predsa len vymyjes nie az tak tazko...teda, ak nespravis nejaky fest nerozpustny komplex.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CHEMIK: hm. co tak ten amalgam rozpustit na nitraty a potom ionex, zeolit, al podobne nieco?
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    COLOMAN: Jeste jedna rada, co me napadla az ted. Potkal jsem uz taky lite stribro, ktere se v HNO3 rozpoustelo spatne - pomalu, proste to byl vetsi kus, malej povrch, velkej objem. Dokonce jsem to casem vzdal. Jestli mas velky kusy a moznost dilny, doporucuju ten surovy kov nejak nastrouhat, namlit, nebo aspon vykovat do tenkyho plechu, pak se to rozpousti rychlejc.

    A jinak, na fotky jsem zvedavej, mne se hrani s rafinaci Ag vzdycky strasne libila. A na gombiky jsem zvedavej taky - tedy spis na tvoji zrucnost, to je neco, co ja nemam...

    Jediny, co jsem v tomhle tematu zatim neporesil je, jak dostat Ag z amalgamu. Hg a Ag jsou si hodne podobny a srazej se na vsem spolu. Navic Hg tvori slitiny se vsim (skoro). Nejjednodussi metodu tu skoro ani nechci zminovat, nebo by me Librium prizabil (samozrejme by slo rtut vydestilovat do ovzdusi nekde na vyhni (trebas kovarske), venku, ale ta kontaminace zivotniho prostredi, takovy prase nejsem, navic to taky nechci dychat, chjo..)
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    okkej, idem si infosky spracovat, popripade dalsie dotazy, ale snad sa uz aj odvazim na volake skutky... dielnu si vybavil fpohode u bejvalych spoluziakoch, sice taku volaku divnu kovačovňu aj s vetrakmi a vsetko mozne, dovolia mi si tam fuskovat, ale nechcem sa hned strapnit, radsej sa uplne vypeckujem vopred s teoretickymi vedomostami... potom cely postup skusim aj dajak zfotit.. tobude zazitok hehe...
    ak to prezijem, porobim vasim frajerkam volake klucenky alebo Ag gombiky hehe..
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    4. pH poznas zhruba i bez papirku, jak tam ten louh (taky doporucuju radsi NaOH a roztok, klidne 10 %, jinak snadno prelijes) lijes, tak se ti okolo mista kam to lijes srazi Cu(OH)2 a Ag2O (od blede modry - malo stribra az po cernou barvu - hodne stribra). Tyhle srazeniny se michanim rozpostej. S tim jak pH roste to jde pomalejc a pomalejc, az ti tam nejaka srazenina zbyde. Tu rozpust kapkou HNO3 - michej dlouho, rozpousteni trva v techhle pH pomalu. A az se rozpusti, ses doma.

    5. Ani to seskrabavat nemusis, tim jen urychlis proces (difuzi Ag iontu k povrchu medi), nech to padat na dno nadoby ve ktery srazis Ag na plechu. Tohle je rychly, do pul hodiny hotovo, pro jistotu tam na konec strc jeste novej lesklej kus medi a uvidis, jestli se neco dovysrazi. Kdyz jo, tak pokracuj, kdyz ne, tak slij roztok od stribra. Dekantace = promyvani vodou - bez filtrace, jen se srazenina necha usadit na dno a slije se voda.
    Jo, ve velkym nevylivat, to ma Librium pravdu. Ja to kanalizoval, ale jednak v malym mnozstvi a i tak to neni OK.
    Srazeny Ag na medi je STRIBRNY (sam nevim proc, protoze na zinku je cerny-ale zinek nepouzivej, tam se ti srazi i jiny kovy) bude se ti libit, jsou to krasny leskly mikrokrystalky.
    Dle my zkusenosti je okapova med OK, mozna obsahuje nejakej kov navic ale nerusi. Urcite ale nejde pouzivat napr. bronz - cin je mrcha.
    Promyj to vickrat vodou, destilovanou, chloridy ci HCl ti zreaguje na vzduchu s povrchem a stribro je pak sice OK ale ztrati svou krasu a lesk ;-).
    Nakonec klidne ethanolem, nikdy mi to nechytlo a to jsem to jeste daval do susarny. Trebas to dej dma na topeni pres noc a mas to.

    Se tim ted budes zivit?? ;-)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    to ususenie disperzneho striebra na konci by si mohol urychlit tak, ze po premyti tou destilovanou vodou to este raz premyjes trochou denaturovaneho spiritusu, ale neviem celkom odhadnut, ci by pri suseni potom nebolo riziko samovznietenia -- kontakt disperzne Ag + EtOH na vzduchu -- radsej to nerob. dokladne, tyzden susit ten prasok, obcas premiesat, nech ta vlhkost z vnutra/spodku ma ako uniknut.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    ad 1) -- kupit radsej 2 x 1 L dusicnej.
    ad 2) -- oxidy dusika su nie jedovate...su VELMI JEDOVATE -- vetranie, ochrana oci a DYCH. CIEST (!!)
    ad 3) -- ta dusicna rozpusti postupne, po porciach pravdepodobne vsetok kov (ak to nie je rezane nejakym zlatom, alebo platinoidmi)
    ad 4) -- pouzi 10 - 20%, vychladnuty roztok NaOH. nepouzivaj radsej uhlicitany -- zbytocny vyvoj plynov (ulet dalsich NOx), mess. opatrne (!--ochrana oci furt) pridavaj ten zriedeny studeny luh za miesania.
    merat pH lakmusovym papierikom ma zmysel, ked vystupi pH nad ca. 3 - 4, tj. nebude citit cuchom (OPATRNE!) kys. dusicnu uz tak velmi. na doladenie pH je lakmusovy papierik dostacujuci.
    ad 5.) -- ano, zhruba. id CHEMIK doplni, ak nieco nesedi. poznamka: roztoky (vsetky, z celeho procesu) NEKANLIZOVAT a NEVYLIEVAT -- je to chemicky odpad, obsahujuci furt nitraty a hlavne tazke kovy -- za to by mohla byt mastna pokuta!
    zlievat to do vhodnej, uzatvratelnej nadoby z odolneho materialu, pH upravit na 6 - 7. ked sa nazbiera dostatocne kvantum odpadov (napr. 100 , alebo janeviem), tak nech to odvezie firma na likvidaciu nebezpecneho odpadu (stoji to prachy, ale je to predpis).
    pouzi rydzu med, minimalne 99.5%. ziadne zliatiny.
    tu zrazeninu kovoveho Ag mozes premyvat obycajnou destilovanou vodou z pumpy, alebo pridat do dest. vody kvapku cistej (bezfarebnej, nie zltej) kyseliny solnej.
    premy uplne najviac, kludne aj viackrat, teplou/horucou destilovanou vodou. potom dokladne presusit niekolko dni az tyzden (susenie je mimoriadne dolezite) a mozes u masu (bude to cierny prasok roznej zrnitosti) pretavit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam