JUNIPETRUS: ne-e. To si asi musím koupit, žejo ?


EKONY: Já ehm, no :))))) Ve dvanácti četl knížku Jitro Kouzelníků a tak se mi líbilo, co tam psali jako výňatky z jiných děl o bdění a pozorování se, že jsem to začal dělat. Prostě mi to šlo s výsledky, jaké popisovaly v jiných knihách, tak jsem prostě pokračoval "že to dělám správně" a bylo :)

Dneska jsem nejspíš o dost jiný a asi by se mi kurz hodil - no a nebo zase probudit to staré já či co. To se mi mimochodem právě jako jeden z výsledků pozorování se děje v poslední době.

GAF: Tu knihu od Sujivy uz jsi cetl?

GAF: pokud mas jiz nejaky kurz za sebou, doporucil bych se v otazkach k technice obratit na "ucitele", ktery kurz vedl - vyvarujes se tak zbytecne nepresnym nebo jinak vadnym byt dobre myslenym radam, a dostanes to co potrebujes od tech skutecnych odborniku na slovo vzatych.
Pokud kurz za sebou nemas, doporucil bych aspon jeden navstivit! Mnohe se tak velmi rychle osvetli.

GAF: potlacovat myslenky? nenutis se do neceho, nepochopil jsi neco spatne? nejses nejakej pragmatickej programator nebo neco podobnyho? mam zkusenost s jednim clovickem, ktery pri prvnim sezeni , ac mu bylo vse radne vysvetleno, strasne prekotne dychal a funel. Nastesti prvnich 20 minut sezeni prezil, tak jsme si o tom popovidali, a z neho vypadlo, ze vsechno analyzuje a snazi se v mysli dostat veci do tech poloh, ve kterych je zna v realnem svete. Treba z abstraktnich obrazu jej bolela hlava, protoze ty obrazy primo v galerii mysli "opravoval." Proste ma rad vsechno "pevne v rukou."

Obvykle je, ze clovek do tech myslenek "stoura", ma snahu se na ne prilepovat, nebo, coz mi prijde jeste horsi, se vedome nasilne od tech myslenek "odvraci" v tom smyslu, ze mysli na to, aby byl od nich "distancovanej" :-)

Nevim co je tvym meditacnim objektem, ale pokud je to napriklad dech, zkus si ho chvili "pocitat", ale zase ne tak, aby jsi ten proces "pocitani" delal nasilne, a vedome se z toho nestal akt uniku a zabavy mysli.

Je normalni, ze se ti v "hlave" pri "sezeni" vyvali chuchvalec chaotickych myslenek, zkus se pasovat do role indiferentniho pozorovatele. Pokud do procesu opet vedome zasahnes - dotknes se myslenky, "oznac" si to a zacni znova.

Celkove k tvemu prispevku, myslim si, ze jses na dobre ceste, dulezite je byt vedom. A to, ze sam identifikujes tendence k potlacovani je tim padem spravne.

JUNIPETRUS: mno hele to já nevim. A mam dojem, že ani cíl nemám mít (podle toho co jsem přečetl z různých zdrojů. A já ho fakt ani nemám, jenom mě prostě baví, že mi to zlepšuje "přítomnost v současnosti" a asi i tu moudrost.

Jenže se trochu bojím, že tam vzniká možná to potlačování. Potlačovat pocity nebo myšlenky, to je myslim hodně špatně. Tak proto se ptam.

GAF: jde o to vedet, proc to delas,a jaky to snazeni ma cil

Nazdar lidi, provádím pozorování se a jakžtakž mi to už zase jde. Ale mám pocit, že se přitom spíš potlačuju. Teda ty myšlenky a pocity a podobně. Tušíte o co jde ? Nebo co s tim ? Stačí prostě teda pokračovat, vědět to a pozorovat i tohle nebo něco ?

...když mi bylo asi 12 začal jsem s tím a šlo mi to dobře. Ale pak jsem byl dlouho psychicky nemocný a ztrácel jsem soustředění po několika vteřinách nebo desítkách vteřin. Teď už mám zase možnost a ejhle, není to tak jednoduché jako kdysi zase :)

jeste ad Tilopa: naprosto uznavam dulezitost pravidelneho zklidneni na miste, proto jsem to tu taky zacala cist :) pochybnosti mam prave az u situace, kde by to trvalo mnoho dni bez jine aktivity.

EKONY: ad strach, asi zalezi jak velky a zavazny, myslela jsem prave spis takove mensi, jako kdyz mam obavy, jak neco zvladnu, zeptam se nekoho kdo to uz zkousel a zjistim, ze to ceho se bojim tak vlastne neni ;), ziskam informace a tim zmizi ta domnenka, ktera ten strach tvorila.... Spousta strachu ze spousty veci podle me je o nevedomosti. Velke a hluboke strachy jsou jinej pribeh.
ad zbytek: jj, precetla jsem si to znovu a taky

TILOPA: Samozrejme dokazu fyzicky nebyt cinna. Praktikovala jsem to vetsi cast zivota nedobrovolne, mam na to mnoho strategii, jak zvladnout fungovat v sobe hodiny a dny a vubec se nehybat a citit se ok;).
Ale nepovazuju to za pozitivni. Nechci to. Zvlaste pokud prochazim transformacnimi procesy. Pri nedostatku pohybu se blokuje energie, vznikala by mi z toho totalni nerovnovaha... Verim, ze to dokazi poresit pokrocili jogini, ale to tedy nejsem ;)))
Ten program mi prijde uzasny, ale udelala bych tam denne male okenko na chozeni po horach ci tancovani, apod. a nepovazovala bych to za unik ci za cas pro ego, jak rekla Joginka, ale naopak za dulezite doplneni procesu. Taky to tak na mnoha duchovnich akcich je....
Tim nerikam nic proti tehle akci, ktera je nepochybne hluboce poladena a vsechno v ni ma svuj duvod, zrejme tomu principu dostatecne nerozumim nebo je urcen lidem v jine specificke situaci.

(btw nefunguje mi nejak funkce odpovedi na prispevky, omlouvam se ;)

CONTINUITY: v nemluvení vidím paralelu s neaktivitou, ba bych dokonce řekl, že kdo nedokáže fyzicky nebýt činný, nedokáže ani mlčet, je v tom spojitost jako ve všem

CONTINUITY: no nevim jestli kdyz nekomu reknu ze se bojim pavouku tim zjistim, ze je ten strach zbytecny .. tim povidanim to prave imho nefunguje.. strach je jak na jedne strane mentalni tak soucasne i fyzikalni blok, a ten se povidanim si o tom strachu jen tak nevyresi (ackoli mozna s nejakym hustym psyché-profesionalem, proč ne, ačkoli opět - zruší se pouze mentální blok, a ten fyzický se stejně musí stále i tak pořešit, a to jedině nějakou fyzickou akcí)

a jinak nevim s cim nesouhlasis? nevidim nikde ze bych popiral to co pises, resp tvrdil to co pises :)

TADEAS: :o))

EKONY: ;) souhlasim ze kazdej ma nejakej svuj strach...ale zas treba dobry kdyz ho rekne a ma tim sanci zjistit ze je zbytecnej ;)

......ale trochu s tebou nesouhlasim, i v normalnim zivote jsem sama sebou a delam to, co se ode mne chce, tedy ve smyslu spis vnitrnim, to by bylo docela smutny, kdyby to bylo dosazitelny jen na meditacnim dvoutydnu....

kazdopadne chapu, ze takovahle akce je neco hodne specialniho, co cloveka musi hodne posunout....

ad pohyb, dik za odpovedi...aha, jasne :), nenapadlo me, ze si clovek ten program muze zmenit, prave proto ze jsem pocitala s tim, ze kdyz uz tam jedu, chci dodrzovat program ;)
Po pravde, porad mi to neprijde prirozeny, clovek neni stvoren k tomu aby 14 dni jen sedel nebo delal kroky, povazovala bych za normalni aby to bylo osetreny (bud primerenym casem nebo rovnou nejakou spolecnou aktivitou), stejne jako je povoleny jist a spat ;)) Ale ok, kdyz si to jde udelat po svym, to staci :))

KAILASH: To nemluveni mi zrovna prijde velice lakavy a myslim ze by me to tesilo, zivot bude o tolik jednodussi ;))

Ohledne vipassany podle Sujivovi linie si muzete popovidat tady a jeste se podivat na film:

http://www.rime.cz/vzkazy/pozvanka-do-kina.php

JOGINKA: No já si nemluvení taky užívám. Ne všechny ženy jsou užvaněné.

Tady vzniká nějaké drobné nedorozumění, že na kursu se Sujivou jste hlídáni, zda jste v pravý čas na správném místě. Ale kdepak - klidně můžete celý den prochodit po horách nebo proležet v posteli. Je to přece na vás - jak s prostorem, který jste si původně vyhradili meditačnímu úsilí - naložíte. Mně prostě ani nepřišlo na rozum program měnit a upravovat dle svého ega - jasně, že se chvíli kroutilo a vymýšlelo, jak něco očůrat, ale jak se mysl zklidňovala, vnímala jsem to jako odměnu za to, že jsem nepodlehla starým zvykům.
Třeba taková maličkost: Při zásedu chvíli trvá, než člověk "zkrotí" tělo, aby se přestalo chtít ošívat, drbat, měnit pozici,... - po 3/4 hodině sezení už by mysl ráda kontrolovala čas, když tohle všecho meditující označí aniž by se tím nechal nějak ovlivnit, bývá bohatě odměněn větší koncentrací a hlubším vhledem.
Joo a mylná je i domněnka, že bychom my ženy měly mít problém s mlčením. Ba ne - nameleme toho za celý rok tolik, že velmi uvítáme možnost nechat pusu zavřenou.:-)
Chvíli mi trvalo, než jsem se po kursu rozmluvila a na prvním cvičení jógy mě cvičenky upozorňovaly, že neslyší instrukce k jednotlivým cvikům...:-DD

LILY: Tak se snad může klidně sedět i nelotosově třeba na židli, si myslím..

CONTINUITY: pri akcich co se konaj v tom vysokym sedlisti neni velkej problem si udelat dve hodiny freestyle a intenzivne se hejbat. jeden kluk tam treba jen tak chodil a polehaval na sujivovi, jelikoz ma migreny a meditovat muze jenom nekdy :) kazdy podle moznosti :)

hah :))
imho je to asi vsude uplne stejne ..
resp abych byl konkretni, na Goenkovi nebojte nic, kamerama vas nikdo hlidat nebude, kdyz udelate neco jinak nez se rika, nikdo neprijde s tyckou a nedostanete vyprask, nikdo se na vas nebude spatne divat ... nevyhodi vas z kurzu (paklize to nebude narusovat ostatni..) maximalne vam nekdo (z organizace) naznaci, ze to neni pro vasi meditaci a ani pro okoli dobre ...

nicmene - a todle je to dulezite o co jde - ti lide, kteri rozprostreli do sveta sve nabyte zkusenosti a vedeni ve forme techto kurzu, to postavili zamerne tak, jak se nam to dostava, ve forme toho co se dela, co se smi, so se nesmi - vse ma zcela opodstatneny vyznam - to ze to takto doporucuji neni o tom, ze si ted mnou ruce se zakernym usmevem na rtech a rikaji si, jak ty evropany prechytracili, ze se ted sami mučí, paka, a ani netusi proc..

ten kurz je o pochopeni techniky, kterou ma clovek aplikovat v dennim zivote, ktera mu ma tady a ted pomahat ... at uz ten kurz trva jak dlouho chce, porad je to spis kratsi nez delsi doba, kterou clovek ma na to, aby ji spravne pochopil !
pokud dela na kurzu jine veci nez jsou mu doporucovany, za 1 mu to zmensuje sance na spravne pochopeni techniky, za 2 tim, ze vedomne porusuje to s cim prve souhlasil, mu nedela samotnemu dobre (je treba jisteho usili a zrucnosti, aby s timto vedomim vklidu setrvaval dal na kurzu), a za 3 ma to za nasledek mimo jine take rusive vlivy na ostatni meditujici, kteri to trebas berou seriozne, a timto narusenim meditacni atmosfery jim to tak nejak bezohledne kazi (a jakoze na takovemdle kurzu se citlivost na cokoli ultranasobne zvetsi spolecne s vnimavosti)

tady a v okoli jsou mraky lidi plnych strachu z toho, tamtoho, onoho, kazdy ma svoji specialitku a na te se zasekne, a nafukuje si tak bublinu, ktera je k nicemu

je dobre vedet, ze si to dalo mraky lidi pred vama, a ti maji v drtive vetsine pripadu zazitky plne nadseni (strachum se pak jedoduse vysmali, paac zjistili, ze ty prave orisky se losuskali pozdeji..) a jejich zivot se od takovehoto setkani vyviji mnohdy pro ne i jejich okoli lepsim smerem

nejlepsi je jak pise tady YMLADRIS: nemusis vubec, ale vubec, ale vubec nic, nez jen sedet, a nejdrive pritahovat pozornost a pak provadet vipassanu
nikdo te nesleduje, nikdo ti nerika jestli to delas dobre nebo spatne, nemusis resit telefony, nemusis si varit, uklizet, atd atd - dokonale podminky byt na par dni sam(a) se sebou, oddat se tomu co se o nas chce, a vysledek se zarucene dostavi - to je cele !

KAILASH: nemluveni mi nevadi vubec. akce na kterych odpada konverzacni povinnost jsou super.

CONTINUITY: On ten retreat se Sujivou je skutecne zameren na intenzivni praxi, aspon 75% ucastniku tam s tim jede - "konecne budu moc jen ciste meditovat a neresit okoli". Je to úprop mnoho lidi jedina sance za rok behme nekolika tydnu dosahnout hlubokych ponoreni, aniz by museli cestovat na vychod do klasteru.
Myslim ze by sis zvykla a zapadla, zadny nuceni tam neni, ale mozna jako ochutnavka bude lepsi ta Vodnanska nebo nejaky 2-3 denni seminar. Myslim ze zenam vice nez malo spanku bude vadit nemluveni :-)