PETVAL: no to jsem sem právě už dávala... ted se snažím(e) zjistit, jestli se nějaka dalsí aktuální uprava zákona chystá nebo nechystá... a co za tím preposíláním mailů je... možná opravdu jde jen o nejakou kampan..at uz na porpdoru nebo naopak na diskreditaci lecitelství .-) protože i diskreditovat nekoho lze formou hysterické "podpory"..

zajimavé bude zjistit, jestli opravdu za aktualní kampaní stojí lidi, kteří jsou tu citováni.. zatim nemam tolik casu se tomu nejak vic venovat a vypatrávat to... tajne doufam, že to "za mě někdo udela" .-_)))

NEVILL: presne tak, je to zprava a udalost z roku 2001. vsichni, kteri tu zpravu dnes forwarduji, delaji lecitelum opravdu medvedi sluzbu.

doporucuji si precist toto http://www.darius.cz/ag_nikola/lec.html

si tak matně vzpomínám, že na téhle novele (včetně zmiňovaného omezení léčitelství) se dělalo už tak kolem roku 2001, byla kolem toho tradičně velká hysterie a nakonec to poslanci zamítli...tak se to patrně vždycky jednou za čas vrací, kdyby náhodou pro to zrovna byla politická vůle...

taky to trebas muze bejt tak, že slo o pokusnej balonek.. jestli si nekdo vsimne nebo ne .. kdyz ne, mame vystaráno, ..kdyz jo, rychle odklidime text navrhu, budeme delat, jakože nic a jeste z nich udělame paranoidní hysterky :-))))))

T_Y_L: vis, to potlacovani svobody neni jen v tom zdravotnictvi.. tuhle se na me zase obratili antroposofove.. pry pripravovane zmeny zakonu chteji eliminovat a vyrusit podobne nenapadnym a plíživým způsobem alternativní skolství a to nejenom v Cechách..
Těžzko mi verit, že se vsichni najednou zcvokli a vymejsleji ptakoviny jenom aby se nejak zaybavili v praci a aby zatezovali internet nesmyslnejma kampanema.. ale i tam... vsude,... je potreba zachovat klid a bdelost a informace proverovat ale nenechat se zmast nebo otravit tak, aby v tom zmatku neproklouzly spatny zakony ven.....protoze jak uz jednou zakon je venku, ani párem volů ho zpet nedostaneš :-)))

T_Y_L: proste zitra oslovim ty, co mi majl poslali a toho pana.. čehovskeho nebo nekoho podobneho.. a potom zdvorilej dotaz na ministerstvo.

LALINA: No tvůj přístup ve sběru informací rozhodně nechci kritizovat, naopak je mi sympatické, že se snažíš zdroj informací najít.

O potlačování svobody bych mluvil, až bude vidět o co konkrétně jde.
Já také neřeším jen otázky které se týkají pouze mě (tedy budu dělat, že jsem ten tvůj první odstavec ani nečetl), ale řeším otázky z oborů do kterých vidím (do zdravotnictví vs léčitelství minimálně).

Návrh zákona nikdo utajit nechce - postup vytváření zákonů je celkem jasně daný. Tam kde bych zákon čekal (podle toho, že v listopadu má údajně dorazit do parlamentu) ten zákon k nalezení není. Každopádně pokud někde je (na ministerstvu) tak ho čeká ještě několik připomínkových řízení.

T_Y_L: no to ja dikybohu taky ne.. ale o to vubec nejde..jde o svobodu vyberu..o moznost vyberu.. a ne jen pro me osobne, ale pro vsechny lidi, vis? mylsim nejenom na sebe.. (ano, i takovy magori jeste existujou...)

vzdycky se snazim podivat se na podstatu veci, ZA povrchni zdani... proto ani neplaším, ani nemavam tupe rukou, ze se me to netyka, ale snazim se ziskat informace.....ten navrh.
To, že nekdo chce utajit návrh zakona, me jenom vic naplnuje podezrenim, že neco není v porádku... zadná panika, ale rucnik pekne pripravenej, jasny? ;-)))

zatim jsme tu ve fazi sbirání informací.....žádné závery... prosím....

LALINA: Nikdy jsem nevyužill služeb léčitele, nejsem jakýmkoliv způsobem zainteresován navíc je mi obor zdravotnictví poměrně vzdálen, takže se nebudu vyjadřovat k tomu, zda něco podobného podpořit či nikoliv.

Co mě ale zaráží je forma emailu - nefungující odkaz na zákon, kritika jakýchsi dvou paragrafů - ale ty paragrafy nikde. Pokoušel jsem se taktéž zdrojový návrh zákona najít, ale nepovedlo se (a to mám k těmto věcem velmi dobrý zdroj informací). Pokud tedy někdo přesvědčivě neukáže, že vůbec nějaký návrh zákona existuje, tak bych to bral spíše jako hoax.

NAVARA: za co? .)

nejvetsi nebezpeci je v tom, ze si lidi tak nejak zvykli, ze svoboda je neco prirozenyho a jasnyho, samozrejmyho.. a dokud jim reklamy a politici budou do tech jejich hlav hustit, ze JSOU svobodní a ze MAJI svobodu, klidne tomu budou verit..a nez se vzpamatujou a proberou, bude pozde...

LALINA: styd se :)

ajo, uz vim, to heslo mam v domacim klubu uz nejakou dobu v zahlavi:-)
"Člověk, který je ochoten vyměnit svobodu za bezpečí, si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečí". Benjo Franklin

NAVARA: a ted cesky, esi by to slo..

LALINA: Benjamin Franklin: Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

BNT: bud ten vykrik nejak konstrultivne rozved, nebo se smaz, tohlecto je vcelku k nicemu .-)))

to je husty tyvole :((

Nejlip se ovládaj lidi, které nechám v jejich tupé nevědomosti věřit tomu, že jsou svobodní.

nevím, jestli neco podobnýho řek Machiavelli, nebot ho nemam načtenýho, ale pokud jo, ani se nedivim ;-]

zda se, že napřed, nez se pustime do protestu, bude jeste práce vůbec nekde vydolovat to, co se na nas chysta (nebo nechystá) :-]

tak jsem po delsim badani vyklikala pouze toto:

http://www.mzcr.cz/index.php?kategorie=97

AXTHEB: dobře, tak kdepak je? co se na nas teda chysta za zakon? jeak jsou ty prvni paragrafy formulovany? ví se to?

nemuzu uverit, ze ten clovek tak dokonale atrofoval a klesnul..clovek, kterýho jsem pred 15ti lety, v dobách dřevního internetu, vcelku ráda četla 8-// ale je fakt, že potom jsem prestala, pac zacal "nejak blbnout" ..hm hm, kam do dotáhl :-//


From: Ondřej Neff xxx@xxx.czDate: Fri, 29 Jun 2001 14:09:45 +0200To: "AGENTURA NIKOLA" film.nikola@iol.czSubject: Re: protest proti zákazu léčitelství navrhovaným zákonem

Ja se naopak domnívám, že bude řádění podvodniků učiněna přítrž. Zcela podporuji jakoukoli zákonnou formu omezení zvůle lidí, kteří se živí na zoufalství a lehkovernosti.Ondřej Neff

vám reknu, že sleduju uz delsi dobu nejen tady, ale i ve svete, jak se nam ta re_klam_ovaná svoboda zacina svinskym tempem zmensovat a scvrkavat, at uz pod rouskou boje proti terorismu, ochrany obcana pred kdecím a tak dale, a myslim, ze je opravdu nejvyssi čas rict hlasite NE... Nebo tu sice treba i nadále budeme mit "svobodu volby" (kupř. potraviny, školství, léčení atd...) ale PRAKTICKY uz nebude z ceho volit, protoze vsechno, co nebude povoleno kdovíčími skrytými zájmy nebude existovat, bude zakazany a zlikvidovany.

Nechci zit ve zlaty kleci, kde se casem uz ani bez povoleni neotocim z boku na bok :-/////

no takže jak? kde pak ho najdeme?

ma nekdo z vas za to, že jde o hoax?

LALINA: Podle myho na ty adrese nikdy nebyl.

PALEONTOLOG: no vsak rikam... nenasla...žeby nekdo nemel zajem, aby ten navrhovanej text znala siroka veřejnost? kdepak on je?!?!?!

LALINA: Ten odkaz http://www.mzcr.cz/legislativa/navrhy/002.doc nefunguje, a navic zcela neodpovida tomu jak sou na mzce ukladany prilohy k clankum (ten redakcni system uklada pod adresar data - vim to, psal sem ho:-] )

tak jsem klikla na navrh zakona , ale neotevrel se mi, mate nekdo moznost tento zakone (jeho navrh) nekde schrastit? at neplasime zbytečně..ackoli opet se mi jeví, že je potreba tomu zvysenou pozornost venovat, že to zle nebude.

LALINA: http://www.mzcr.cz/legislativa/navrhy/002.doc - Not found :-///

TAK A MAME TU DALŠÍ KAUZU - TENTOKRÁT NOVÝ ZÁKON O ZDRAVOTNÍ PÉČI, který ve svých prvních paragrafech vylučuje a prakticky zakazuje provozování všech forem léčitelství. (formou definice, kdo smi a kdo nesmi provozovat služby související se zdravím a léčením )
Dávám sem to, co mě přišlo dnes mailem, jsou v tom i odkazy na dalsi sajty, dalsi informace a clanky, vsechno vam to sem nahrnu a pouzijte (nebo nepouzijte) každý to , co se vám bude hodit nebo zamlouvat.

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Posílám Vám znepokojující informace ohledně zákazu veškerého léčitelství v ČR.
Začíná u nás opět totalitní režim ! Zasílám vám bližší informace a rady jak by
se mohl každý člověk, který s tím nesouhlasí zapojit do protestu proti
připravovanému zákonu o zákazu veškerého léčitelství v ČR.
Je velmi zapotřebí, to co nejvíce zveřejnit, umisťovat na svých WW stránkách a
zasílat to známým a všemožným způsobem informovat občany, než bude pozdě a
opravdu lidem ve zdravotní nouzi zůstanou jen prášky, chemoterapie a vědecká
medicína, protože nebude kam zajít za léčitelem, který mnohdy může zvrátit i to,
co už běžně u lékaře nelze !

Přikládám informace soubory ve Wordu.

Hezký den, léčitel Petr Davídek

Protest proti zakazu lecitelstvi navrhovanym zakonem

Vazeni kolegove,

prosim, abyste na svych strankach umistili prilozenou vyzvu. Jde o velmi vaznou
vec. Verejnost a poslanci se musí dovedet, ze vladni navrh zakona o zdravotni
peci, ktery ma byt nyni projednan parlamentem, obsahuje uplny a totalni zakaz
lecitelstvi - aniz by je primo jmenoval. Viz prilozene prohlaseni. Poslanci
nesmi tento zakon v soucasnem zneni schvalit. Je to nyni politicka vec a
ovlivnit to mohou jen volici a poslanci.

Zdravi

Jiri Cehovsky
Alternativa s.r.o.
Elisky Premyslovny 380
156 00 Praha 5
tel.: 02/57921631
fax: 02/57922331
http://www.ecn.cz/alternativa
alternativa@ecn.cz


!PROTEST!
Zákon O zdravotní péči http://www.mzcr.cz/legislativa/navrhy/002.doc, který
navrhlo ministerstvo zdravotnictví a má být předán k projednání parlamentu ke
schválení koncem listopadu tohoto roku a obsahuje:

ZÁKAZ LÉČITELSTVÍ

a to ve všech jeho formách. Zákaz je důmyslně ukryt v prvních dvou paragrafech,
aniž by léčitelství výslovně pojmenoval. K tomuto závěru dospěla expertíza
právníka.

Konkrétní poslanci se musí dovědět, že jejich voličům záleží na zachování
léčitelství, a že by mohli v případě schválení tohoto znění zákona přijít o
hlasy ve volbách. Oslovujete své poslance následujícím prohlášením, které je
možno zaslat také e-mailem. Oslovte výbor pro sociální politiku a zdravotnictví.
Angažujte se, nebo již brzy nebudete mít vy ani vaše rodina žádnou možnost
navštívit v případě potíží léčitele a využít možností alternativní
(psychoenergetické, šamanské, klasické homeopatické, joginské, ajurvedické a
jiné) léčby. Pošlete svému (nebo jinému) poslanci následující text. Osobní
adresy všech najdete na http://www.psp.cz/sqw/fsnem.sqw Rozšiřte tento text mezi
své známé. Pošlete jej Úřadu vládyČR, Edvarda Beneše 4, 110 00 Praha 1.

Mgr. Jiří Čehovský
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

From: "Ludvík Fritscher" friteko@iol.cz
Date: Mon, 12 Nov 2001 00:27:04 +0100
To: ......
Subject: podpora přírodní medicíny

Vážení přátelé,

koncem listopadu se má v parlamentu projednávat návrh zákona o zdravotní péči.
Tento zákon má silně omezovat přírodní medicínu a hrozí vážné nebezpečí, že řada
vynikajících léčitelů a vech, kteří nám pomáhají ke zdraví jinak, než klasickou
skolní medicínou, budou postaveni mimo zákon.
Posílám Vám text petice, který vznikl na chrudimsku. Napsala jej Blanka
Česenková, protože se nechtěla zařadit mezi mlčící kritiky. Cítila, že je třeba
udělat alespoň to, co můžeme: "Zda to k něčemu bude, ukáže čas, ale když nic
neuděláme, budeme jen bezmocně zírat, jak nás posílají o pár století do
minulosti."
Prosím Vás, pokud souhlasíte s obsahem textu petice, podpořte naši iniciativu
svým podpisem a můžete-li, dejte jej podepsat i dalím lidem, kteří jsou
obdobného smýlení. Text posílám i ve
Wordu 97.
Text je třeba v rámci urychlení vytisknout, podepsat a co nejdříve poslat do
Parlamentu. Abychom měli přehled kolik podpisů jsme nasbírali, polete mi krátkou
zprávu s počtem podpisů.

Myslím si, že nae zdraví a zdraví naich nejbližích je to nejcennějí co máme.
Předem děkuji za podporu.
Fritscher

E-mail: friteko@iol.cz
Tel.: 0455 / 969 302

!PROTEST!
Poslanecká sněmovna Parlamentu ČR
Sněmovní 1
110 00 Praha 1



V .............. dne .. .11.2001


V souvislosti s projednáváním návrhu zákona o zdravotní péči žádáme, aby
poslanci hlasovali ve prospěch zachování a neomezování lidských práv a svobod v
naem státě.
Je v zájmu vech občanů, aby se každý mohl svobodně rozhodnout, jakou zdravotní
péči zvolí - zda klasickou medicínu nebo jakoukoliv jinou metodu podle svého
vlastního rozhodnutí a filozofického názoru. Myslíme si, že je důležité, aby si
každý jednotlivec uvědomil, že za své zdraví je odpovědný
předevím on sám sobě, a toto vědomí v lidech posilovat. Naopak je skodlivé
podporovat postoj naprosté závislosti na lékaři a manipulovat lidi do pozice
nesvéprávných hlupáků, za něž musí stát rozhodovat i o jejich zdraví a způsobu
léčení. Nechte pacientům naději, ať mají možnost po selhání jednoho způsobu
léčby volit jiný.
Domníváme se, že medicína má své hranice a ani alternativní způsoby léčení
nejsou samospasitelné. Žádáme lékaře a léčitele o efektivní spolupráci, z níž by
měli prospěch předevím pacienti. Nedůstojného hateření, vyvolaného pýchou jedné
či druhé strany, již bylo dost. Podporujeme i vytvoření podmínek pro prokazování
způsobilosti léčitelů.
Dokažte svým rozhodnutím, že jako poslanci skutečně zastupujete občany a nejde
Vám o obhajobu skupinových zájmů. Schválení uvedeného zákona v předkládaném
znění hodnotíme jako nezodpovědné zneužívání moci na úkor zdraví a svobody nás
občanů.


Jméno, Rodné číslo, Podpis