MORPHLER: hele ja je nesirim, jediny, co jsem udelala bylo, ze jsem polozila dotaz , co si o tom kdo myslí....a okamzite, kdyz se mi naskytla dalsi informace, dala jsem ji sem... jestli to podle tebe je sireni hoaxu, tak je to tvuj problem, ale ja mam svedomi cisty.

znas heslo "kdo nic nedela, nic nepokazi "? asi ho mas na čele, viď , ale to imho neni cesta, je to jen tupost stáda...

a omluv se mi za formulaci "kopat kolem sebe bez ohledu na pravdu"
protoze tvoje pokrivovani , dezinterpretace a deformování toho, co napisu (jakkoli uz tvuj nick napovida, co jedinyho se od tebe da cekat) uz me vazne nebavi a nehodlam si to od tebe nechat líbit.
Zkousej si to na nekoho jinyho, ano?

LALINA: Nepoucila. Vytvorila sis vlastni obrazek ktery imho moc nevypovida o realite jak ja to opravdu chapu.
Mimo to jsi pekne ukazala ze spise siris hoaxy a poplasne zpravy. To je teda obrana- kopat kolem sebe bez ohledu na pravdu.

tak jsem se tedko dozvedela od Haralda, že se snad na Letné žádný baráky nechystají... že ten materiál, kterej jsem mela ja ( booklet k vystavě Oko nad Prahou) není směrodatnej, což opravdu neni :-))
takže doufám a verim, že ma pravdu a zdravej rozum zvitezi...

ale aspon jsem se poucila, jak se na eventuelni zastavění plochy a demonstrace a demokracii vubec nekteří bližní dívají, což taky není k zahození :-)

MORPHLER: tak koncime, prosim, vazne:-)
mas-li nejakej pripad, dotaz k nejake akci, zajima-li te nejaka aktivita, bud konkretni, pokud ne, tak svuj nazor na Letnou a demokracii jako takovou jsi už řekl a dokonce i predvedl v praxi a neni proc dál mělnit řeč osobními prestrelkami o ničem.

PAKOK: tak, presne tak.
zda se, ze Morph ma o chodu demokracie..(te skutecne) opravdu ponekud diktaturní predstavy :-))))

ja verim, ze lidi se můzou kultivovat i sebereflexí, ne represema ;-)))

PAKOK: "ale je tvym omylem" neni. ja si to nemylsim, to jen ty si myslis, ze si to myslim.
vis, ono vyjadreni postoje k prospevku je trochu neco jineho nez vyjadreni postoje k diskutujicimu. Sam si odpoved co se tu deje.
A co se cile diskuze tyce. Pro tebe je cilem holt neco jieneho nez pro me. Sama diskuze zadny cil nema, jen jeji ucastnici snad.

MORPHLER: My sem chodime diskutovat k vecem, nikoliv proti vecem. Cekal bych reakce co budou tematicky spis prinosem. Cilem teto diskuze neni diskuze samotna, coz te mozna mate.
MORPHLER: Read only se urcite nedockas, ale je tvym omylem, ze se diskuze da kultivovat pouze vyloucenim nekterych diskutujicich. Da se kultivovat i vyjadrenim postoje k tomu, ze prispevky do tematu nezapadaji, nebo jdou proti smyslu veci.

LALINA: Navic bych tak nejak cekal, ze kdyz si nekdo zalozi diskuzni klub, tak je to proto, ze chce o necem diskutovat. Ale asi tomu nerozumim...

LALINA: Jestli ti tu me prispeviky vadi, urcite mas jako spravce moznosti jak tu svobodu slova omezit. Mi to prijde lepsi nez tve neoverene poplasne zpravy...

MORPHLER: založ si SVUJ klub "Obrana proti obraně aneb : My, spokojení občané fungující demokracie, si ji žádnými podezřelými živly rozvracet nedáme"

PAKOK: taky jsem si tuhlectu otazku polozila:-)) ale nic kloudnyho jako odpoved me fakt nenapadlo...

PAKOK: Treba abych se branil pred premoznymi obranami jinych :)

LALINA: tak nejak fungujici system mame, demokracii mame minimalne formalne taky, tedy mame fungujici demokracii, ne asi.... :)

Trochu me dost mate :-)
proc asi tak lidicky jako NEVIL nebo MORPHLER do klubu Obrana obcana (viz zahlavi, k cemu by mel klub pomahat ) vlastne chodi. Me to nejak nejde na rozum.

LALINA: tobě je úplně jedno co máme zrovna za režim, stejně musíš být vždycky v opozici... :O)

MORPHLER: btw: tohle, co tu ted máme, je fungující demokracie asi tak, jako za totáče byl fungující komunismus... čili pouhá iluze, prazdné slovo, které mate a obelhává lidi...

Dobře, je asi fakt, že človek se musí smířit s tím, že každá myslenka se skrze lidi (a jejich jednooké krále) deformuje a zmutuje ve svoji tragikomickou karikaturu... asi se s tim neda nic delat, obzvlastě, když stádo je syté :-)))

MORPHLER: Navic. Ona demonstrace ve fungujici demokracii je vlastne celkem k nicemu, protoze vsichni, kteri maji moc neco zmenit vi, ze demonstrace sama to nezmeni, takze vlastne nikdy o nic nejde. Proto neni treba demonstrace zmasakrovat.

tohle si žádá zarámovat na nastenku, mojho!!!

nektery narody si svobodu opravdu nezaslouzi.

NEVILL: s lidma jako ty se toho rezim opravdu bat nemusi...blohuzel.

jen hodne dýmek míru, plnej zaludek, dost hulení a pohoda...

NEVILL: 2008? :)

MORPHLER: asi tak, nejsem si jistý zda se dá čekat nějaká další revoluce nebo demonstrace jako např. kolem let 1918, 1948, 1968, 1989...

NEVILL: Navic. Ona demonstrace ve fungujici demokracii je vlastne celkem k nicemu, protoze vsichni, kteri maji moc neco zmenit vi, ze demonstrace sama to nezmeni, takze vlastne nikdy o nic nejde. Proto neni treba demonstrace zmasakrovat.

PAKOK: Podle tebe teda MMM je "zabavna demonstrace" kdy o nic nejde?
Tak co je teda tou demonstraci, kde podle tebe o neco jde?

PAKOK: co si v dnešní době představuješ jako "demonstraci kdy o něco půjde"?

PAKOK: Jako nevim z ceho usuzujes, ze nemam zkusenost s demonstracemi, kde "o neco jde"... Co ty vis o tom, jak si veci vykladam... Viditelne si na me projikujes ruzne nazory, s nimiz se spise neztotoznuji...
Neptal jsem se co znamena zmasakrovat lidi, nedelej ze me flfouna. Ptal jsem se co podle tebe znamena kontrolovat demonstraci.

MORPHLER: Nenapsal toto: MORPHLER:

Vykladas si veci jinak, asi nema smysl pokracovat. mluvim o demonstraci kdy o neco pujde a ne o zabavnou demonstraci (dat si jointa o pauze atd.)

Kdyz bys nekdy takovou situaci zazil, neptal by ses co znamena kontrolovat demonstraci a zmasakrovat lidi.

PAKOK: Nenapsal co? Co je tve "tohle"? Ze by demonstrace mohla byt na vaclavaku a ne na letne? Kam se me to snazis napasovat? Co znamena "kontrolovat" demonstraci? O cem se to vlastne bavis?

MORPHLER: Jednou jsme k tomu meli velmi blizko. Je videt, zes nikdy v takovy situaci nebyl/a, jinak bys tohle nenapsal. na Vaclavaku se stovkou mozna 200 lidi ze zasahovky v klidu kontrolujes a zmasakrujes desetitisicouvou demonstraci.

PAKOK: Ja ani jednou a ty?
Kolik bylo lidi na MMM? 100K asi ne. Nebo kdy a ktera demonstrace na letne mela 50k+ lidi?

NEVILL: PAKO jsem na byvalem CS chtel, ale bylo uz bohuzel obsazene :-)

MORPHLER: Zeptam se te, kolikrat jsi dostal na Vaclavaku pri demonstraci prez hubu od policajtu???

Taky Vaclavak ma omezenou kapacitu, vic nez 50 - 100 tis. lidi se tam v zadnym pripade nevejde.

MORPHLER: aha. tak diky za nazor :-)