btw: nesnasim slova: "nejde to"... nic neporidime" apod.. ten defetismus lidí
dyt to není pravda

HONZAF: težce OT ? Není-li tohle klub o obraně občanů? ;-)

LALINA: obavam se ze nic. je to na delsi debatu, a tady jsme tezce OT obavam se :)

HONZAF: díky moc za odezvu... nekdo mi psal v poste, ze zase palsim a blbnu a tak.. aze jinde v evrope to maji taky tak... ale sem to nenapsal, aby se k tomu vyjadrili kompetentni lidi.
takže díky

včera jsem nekde zahlídla plakát , na nem byl Michael Kocáb a nápis: "Tak co s tím uděláme?"

to me docela dostalo - kladně .
to je slovo! Místo keců jako "Umím vám pomoct" a "Já se za vás budu bít jako lef" konecne nekdo, kdo vzal do hry lidi..aby si nemysleli, ze hodej lejstro do urny a maj vystaráno...

LALINA: jo. od oka to tak je. to cislo 100 000 je tzv superhruba mzda pokud se nepletu. a je to tak ze celkove danove zatizeni je pres 50% (pricemz je snad tusim dokazano, ze nejvetsi prijmy ma stat pokud je zatizeni obyvatelstva kolem 20% ..)

a tady jedna reakce: jak jsem dostala, tak predávám dál... nemusíte se se mnou hádat...jak rikam, tomuhle vubec nerozumima stydím se, ale jak se zacne o procentech, penezích a daních, vypne mi mozek .-) čímž jsem aspon v tomto bode ideální občan tohoto státu :-]]
---------------------------------------------------------------------------------------------------
díky za přeposlání, je to fakt zajímavé se nad tím zamyslet. V té
souvislosti doporučuji víkendový kurs NEPODMÍNĚNÝ ZÁKLADNÍ PŘÍJEM 10.
- 12. října (začíná to v pátek 10. října večer přednáškou na Kampě -
viz www.gja.cz - a pokračuje to o víkendu v Obci křesťanů intenzivní
pracovní skupinou, je možné přijít třeba jen na tu páteční přednášku a
tam se rozhodnout a ještě se případně přihlásit (tedy pokud ještě bude
v kursu volno). Na tu přednášku na Kampě je nutné si rezervovat místo
- všechno je na www.gja.cz. Myšlenka nepodmíněného základního příjmu
právě hodně souvisí s daněmi a s tím, jak by měl stát s daněmi
zacházet. V Německu už se o tom dost hovoří, tady u nás zatím asi moc
ne.

Tady níže přeposílám ještě mail od Lubora s odkazem na zajímavou
prezentaci vysvětlující vznik peněz.
-------------------------------------------------
Dovolte mi preposlat odkaz-linku, ktorý dosť hodnoverne popisuje
vznik, rozvoj a úlohu peňazí- poprípade niektoré sociálne dopady.
S pozdravom
Ľubor Perháč

Vazeni a mili priatelia,
zdravim vas srdecne a posielam dokument zaoberajuci sa
"popularne-prevratne" jednou z nasich hlavnych otazok, co su v
skutocnosti dnesne peniaze.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6274137397037686344

tohle mi prislo mailem..nejsem ekonom...můžete se k tomu nekdo v tomto oboru zběhlý vyjádřit?

---

> Informace o daňovém zatížení pracujících.
>
> Níže uvedený text není žádná legrace, které se po internetu běžně šíří. Je
> to smutná skutečnost, kterou si pracující běžně neuvědomují. A přitom jde
> o jejich peníze.
>
>
> 100 000.- = VÁŠ HRUBÝ PŘÍJEM (na kolik si Vás firma cení)
>
> 19 270.- = soc.pojištěni "zaměstnavatele" 26% hrubé mzdy
>
> 6 630.- = zdrav.pojištěni "zaměstnavatele" 9% hrubé mzdy
>
> 103.- = povinné úrazové pojištěni 0.14% hrubé mzdy
>
> Tyto položky za Vás musí státu odevzdat firma, o tom žádné informace
> nemáte.
>
> -----------------------------------------------------------------------------
>
>
> 73 997.- = HRUBÁ MZDA ( údaj na výplatní pásce)
>
> 5 920.- = soc.pojištěni "zaměstnance" 8% z hrubé mzdy
>
> 3 320.- = zdrav.pojištěni "zaměstnance" 4.5% z hrubé mzdy
>
> --------------------
>
> 64 747.- = ZÁKLAD DANĚ
>
> 20 719.- = Daň z příjmu max. 32%
>
> --------------------
>
> 44 028.- = ČISTÁ MZDA (vyplaceno) sazba přímých daní 56%
>
>
> 10 039.- = DPH 5% nebo 19% + spotřební daně ( uveden průměr
> DPH )
>
> --------------------
>
> 36 989.- = zůstatek - celková daňová kvóta zdanění práce je
> 64%
>
>
> Za 100 000.- které za Vaši mzdu vydá Váš zaměstnavatel si můžete koupit
> zboží
>
> v celkové hodnotě 36 989.- V případě nižších příjmů a zdanění nejnižší
> sazbou daně z
>
> příjmu 15% je konečný zůstatek 45 111.-, tj. celková daňová kvóta 55%.
> Progrese tedy
>
> skutečně není velká - 9% - pouze s tou drobností že absolutní zatížení
> všech
>
> příjmů, vysokých i minimálních, je drtivé.
>
> Do práce chodíte proto, abyste si mohli za vydělané peníze něco
> koupit.Když si
> tedy za zbylých 36 989,- Kč "něco" koupíte (kromě potravin je dnes skoro
> všechno v
> sazbě 19% a tam bude patřit i bydlení), prodávající odvede státu daň z
> přidané hodnoty o kterou jsou prodávané zboží nebo služby pochopitelně
> dražší. Ve skutečnosti tedy zůstane jenom 30 326,- Kč. Takže z každých
> Vámi vydělaných sto tisíc skoro sedmdesát tisíc dostane stát, protože
> pracujete, abyste si mohli něco koupit.
>
>
> Není to žádný trik ani manipulace, je to prostý souhrn faktů,
> který stát zahaluje houštím tisíců stránek zákonů, vyhlášek a pokynů.
> Kromě těchto daní stát vybírá ještě mnoho dalších daní od lidí, podniků a
> podnikatelů - daně z nemovitosti, daně z prodeje nemovitostí, darovací
> daně, daně dědické, daně z příjmů, daně silniční, atd., atd.
>
> Kde ty peníze jsou, když zdravotnictví je v krizi, školství
> zanedbané, po silnicích se skoro nedá jezdit, atd. atd. ? Většina peněz
> se propadne a zašantročí v neprůhledných, pochybných a často předražených
> státních zakázkách a v korupci spojené s jejich realizací.
>
> Proč je to lidem jedno? Proč se neptají, jak je možné, že v
> Chorvatsku postaví 100 km dálnice za jediný rok a za poloviční cenu než u
> nás, proč se neptají, kam se ztrácí stovky miliard ze státního rozpočtu,
> proč se neptají, kdo jednou bude platit ty ohromné dluhy a úroky z těchto
> dluhů tak špatně hospodařícího státu, jak dlouho nám porostou daně?
>
> Jestli nechcete, aby bylo ještě hůř, ptejte se, a také pošlete
> tento email svým známým. Tak málo lidí ví, o kolik je stát ve skutečnosti
> obere...

Prohlášení iniciativy Freedom Not Fear Praha

V sobotu 11. října 2008 zazní v ulicích měst po celém světě protest proti omezování občanských svobod, nadměrnému sledování a kontrole, ať už státním nebo komerčním sektorem. Všichni, kterým není lhostejná současná situace, vyjdou do ulic s heslem "Svoboda místo strachu". V Praze se akce spojí se znovuoživeným DIY Karnevalem.

Mánie sledování a kontroly se nezadržitelně šíří. Státní "velký bratr" i jeho komerční "mladší bratři" sledují stále důkladněji, co děláme, komu telefonujeme, kam jdeme, s kým se přátelíme, jaké jsou naše zájmy, k jakým skupinám patříme. Roste počet propojovaných a vyhodnocovaných databází, které jsou využívány k identifikaci i postihu lidí.

Výsledná ztráta soukromí a důvěry ohrožuje svobodu slova stejně jako profesní ochranu důvěrnosti u lékařů nebo novinářů. Nadnárodní spolupráce vytváří "Evropskou pevnost" namířenou proti uprchlíkům a cizincům, ale také proti politickým aktivistům, sportovním fanouškům, nepohodlným subkulturám, chudým i dalším různě znevýhodněným skupinám.

Pod vlivem stále větší kontroly, se jedinci obávají svobodně hájit svá práva v obavě před dalším záznamem v úřední databázi. Masová kontrola tak ohrožuje samu podstatu demokratické společnosti. Mění společnost v apatickou masu konzumentů, kteří "nemají co skrývat" a lehkomyslně se vzdávají svých svobod. Navíc je zřejmé, že nás elektronická evidence a sledování nezabezpečí před kriminalitou ani před pověstnými teroristickými útoky.

K celosvětovému trendu se aktivně připojuje i Česko v čele s hlavním městem Prahou. Aktuální rozsáhlé zvýšení policejních pravomocí nemá obdobu ani racionální zdůvodnění. Blízkou realitou však je jak rozšíření takzvaných donucovacích prostředků, tak i fyzický a virtuální vpád policistů do našeho soukromí.

Hlavní město zavedlo několik vyhlášek, které drasticky postihují sebemenší prohřešky. Na pražské bezdomovce připravuje namísto koncepčního řešení tvrdou represi. Praha tak zřetelně směřuje k dalšímu utužení už tak sevřeného ducha největšího evropského maloměsta.

Věříme, že respekt k soukromí je podmínkou lidské důstojnosti. Svobodná společnost nemůže existovat bez nedotknutelného prostoru soukromí. Proto vyjdeme 11. října 2008 do ulic protestovat proti posedlosti bezpečností a kontrolou.

Zveme všechny, aby se k iniciativě "Freedom not fear" připojili.

http://freedom-not-fear.cz/

PŘEDKARNEVALOVÝ WORKSHOP
Freeze Fest - Kultura Jinak
Milovice, 3. - 5. 10. 08
freezefest.kulturajinak.cz

DIY KARNEVAL
11.10. 2008 v Praze
diy.freetekno.cz

BENEFICE NA BIG BROTHER AWARDS
11.10.2008 - klub Cross Praha
www.bigbrotherawards.cz
leták

WORKSHOP IuRe
12.10.2008 - klub Cross Praha
www.iure.org

tak link od kámoše o té demonstranci za dopravu..nebo proti doprave? ;-)
http://www.prazsky.denik.cz/suchdol

ok, Molly sem dala podnet, kdo chce se do toho zapojit (proti) ten se zapojí a hotovo..máme ehm..máme demokracii a není tak uplne potřeba tady do detailu rozebírat relevanci obrany - podnětu.
Ono se to jistě nějak vytříbí...

MOLLY: tak zrovna todle je imho vec, ktera by si zaslouzila aby byla i petice za euthanasii. (a pro dalsi debatu o ni doporucuji zde na nyxu klub o euthanazii (vcetne historie)

MOLLY: v pohodě.., ty statistiky z holandska nejsou příliš uspokojivé, upřímně mě hodně zklamaly

PALEONTOLOG: tak to promin, ale vyznelo to fakt blbe.

ale nesmrtelnost vecne umirajicich je vystizna...

což by bylo přírodním výběrem velice rychle vyřízeno

mám pocit, že jsi v diskuzi sklouzla jinam.. k četu.. jaký zakaž toto.... je mi naprosto jasné, že u eutanasie se nejedná o ekonomické zájmy..

LALINA: já mám pocit, že k dnešní peřevratné technologizaci medicíny se přimotala i jakási nesmrtelnost věčně umírajících ...

tak ale opak euthanasie není udržovat člověka na přístrojích za každou cenu, to snad je jasne? ne? naopak ma pocit, ze vetsina odpurcu euthanasie je i proti zbytecnemu udržování na přístrojích

PALEONTOLOG: tak jestli ti jde o hospodárnost, tak zakaž jipky a transplantace, to jsou někdy miliony denně na jednoho člověka...

mě zase nepřijde hospodárné, aby někdo visící na přístrojích polykal peníze pojišťoven bez perspektivy na uzdravení..

takze v postate by to meli pribuzní udelat samii, zejo...pokud o to zadaji..
pro me je (momentalne )euthanasie jenom dalsi krok k zvracenosti nasi "civilizovane" spolecnosti, kde je utrpeni zcela nezadoucí a panuje kult pohodlí..... ovsem v momente, kdy na přístroji muze clovek "existovat" jeste davno potom, co vlastne umrel, je to trochu zapeklitá záležitost...

PALEONTOLOG: no, jeden pro mě ze zásadních problémů euthanasie, je to, že je tam někdo kdo to musí vykonat. A to musí mi vadí.

MOLLY: pokud vím, euthanasie je na vlastní žádost nebo na žádost nejbližších příbuzných.. tak nevím co s tím d oktoři..