MNR: napsal jsem to ve spěchu a úplně blbě.

Patent vyrábí umělý monopol na použití technologie, tudíž je možno je blokovat a veřejné financování zdravotnictví bez individuální kontroly vede k plýtvání. Obojí je důsledek silného státu.

Víc jindy možná někdy...

JENIIK: vinou nutne zkratkovitosti si nejsem jisty, jestli oba mluvime o tomtez, a myslim, ze ne.takova temata radeji nechavam na hospu...
popravde tvuj prispevek moc nechapu.
myslis, ze by se farmaceuticke firmy chovaly lip, kdyby neexistovala eu?
veta "OPEC je pak tím druhým, kdo určuje ceny a výdělky za ropu a patent je také zdrojem umělého pohonu." je mi naprosto nesrozumitelna. hlavne v okamziku, kdy mluvim o tom, ze nekdo vymysli plne funkcni elektromobil a general motors ten patent koupi proto, aby ho nikdo nemohl vyrabet...

procez je lepsi takove diskuze vcas ukoncit

OPEC nemá se státem nic společného a v tomto případě hraje roli druhotnou, nutno dodat...

MNR: právě jsi zmínil dva příklady, kdy pokřivení naprosté volnosti státním zásahem vedlo k plýtvání: O utrácení peněz ze zdravotních systémů EU rozhodují v tomto případě úředníci.

OPEC je pak tím druhým, kdo určuje ceny a výdělky za ropu a patent je také zdrojem umělého pohonu.

V obou příkladech pokud by byla volnost:

1) Určitě by jsi ze své kapsy bezmyšlenkovitě vytáhl prachy na nějakou kravinu?
2) Určitě by v momentě, kdy to má smysl nikdo té myšlenky nevyužil, aby na tom vydělal, protože lidé to chtějí?

IMHO dost zaměňuješ důsledek a příčinu.

Ale nemá cenu to řešit...

MNR: souhlas - taky si myslím, že človek je (MEL BY BEJT) podstatně více než jenom "sobeckej gen" :-)

ti nejsilnejsí a "nejchytřejší" bývají bohužel velmi často ti nejmín mravní, bez svědomí, charakteru a podobné výbavy, která nás odlišuje od zvířecí říše...(obecne řečeno).

JENIIK: aniz bych to tu chtel rozebirat, ptze to vzdy vyzni zkratkovite a casto se zhadaji lidi, ketri maji vicemene stejny nazor.neodpustim si poznamku:

nemam nic proti svobodnemu podnikani. ale volny trh, jak ho zname v soucasnosti, zotrocuje a omezuje
zeptej se lidi z tretiho sveta, co si o nrt (resp. volnem trhu, abych byl presnejsi) mysli.
proc umiraji desetitisice lidi mesicne na malarii, zatimco se evropane laduji drahou (a neucinnou) vakcinou proti chripce? stali se africane otroky mamonu? stali, ptze nekdo uplatnil svou chytrost a pili, aby vydelal
proc nejezdime v elektromobilech, kdyz gm sedi na patentu funcniho pohonu? ptze nekdo uplatnil svou chytrost a pili, aby vydelal

"...oné zdravé soutěže o to, kdo vydělá víc...." ???? to je blabol, ktery dostane lidstvo do pekel. nevidim na tom rozhodne nic zdraveho.

JENIIK: jo, takhle mi oponoval kamos v jednom privatnim klubu taky...že se tu spúíš rozlejzá socialismus..a po západní evrope taky...mno, neco na tom je...
ja jsem to napsala trochu heslovite, cili oklestene a mozna přemrštěně.. možná jsem úplně přesně nepostihla příčiny..ale ty následky... mě nějak přijdou ty následky horší, než ten rudej totáč..ačkoli to je taky moc extrémní tvrzení.
rozhodne ale to tu ted není takový, jaky by se mi to tu líbilo a proto je potřeba něco dělat, hlídat, ozývat se, bránit se, nesežrat všechno, nenechat šmejdy, aby si tu šmejdili, jak je napadne...

jedna holka v Inventury demokracie nedávno v rásiu řekla, když se jí ptali, že proč se už zase lidi schovávají a uzavírají do ulity a přestávají se zajímat.. rekla: protože už zase se neco jinýho říká a jinou mají kolem sebe realitu. přesně jako za totáče." Já dodávám: protože často nevidí možnost cokoli měnit... demokratický principy tu nefungujou, jak by mely....jsou krouceny, deformovány a karikovány k prospechu mocnějších, rovnějších, jsou zneužívány a umlčovány..a to nejen u nás, ale v celý západní Evropě. (viz "opravené" referendum v irsku apod.....)

LALINA: dovolil bych si nesouhlasit s tou diktaturou NRT. NRT nikoho neomezuje, nezotročuje. Jen umožňuje lidem uplatnit svoji chytrost nebo píli. Když je příležitost a vůle, mohou se stát otroky svého mamonu.

Čeho se dost bojím je stále se zesilující role státu v našich životech a to je to, co dává zmrdům a jiným grázlům moc a prostor jak pro korupci, tak pro potlačování oné zdravé soutěže o to, kdo vydělá víc.

No a samozřejmě že čím víc se zdaní a zreguluje, o to víc se dá nakrást.

V tomhle já vidím návrat k socialismu a to je to, co mě nejvíce mrzí. Je to ale důsledek toho, jak lidé před revolucí žili, jak tihle zdegenerovaní lidé (kdo nekrade, okrádá rodinu) vychovávají svoje děti. Bohatství už máme, kulturu a svobodné myšlení ne.

bohuzel je to tak, ze masove protesty 89 nespustila touha po svobode, ale touha po zbozi. neco tak abstraktniho jako svoboda vetsinu lidi nezajima.
ale svoboda koupit si vsechno, na co si vzpomenes, to uz je neco, ta zene narod kupredu...

nikoli havlovy eseje, ale plechovka kokakoly hybe svetem

a další odkazy vytěžené z toho chaotického mailu:-))

http://www.nwoo.org/

http://www.tomas-franke.cz/

a tady iniciativa OPONA:

http://www.oponaops.eu/opona/cs/uvod

iniciativa naší nadějné inteligence, studentů filozofické fakulty UK
inventura demokracie :
http://www.inventurademokracie.cz/

jinak abychom v tomhle klubu taky vedeli, že zítra máme te 17. listopadec: přetiskuju mail, co mi došel, je to nějaká taková změť, snad se v tom zornamentujeme

-----------------------------------------------------------

ahoj, tak jak to vidíš?

P. (já v 15.00 na Václaváku - viz. úplný konec mailu)


-------- Původní zpráva -------- Předmět: Tak lidi! - Co s tím 20. výročím? :-//
Datum: Sat, 14 Nov 2009 01:26:21 +0100 (CET)
Od: jarkari@seznam.cz
Komu: undisclosed-recipients:;



Nejdřív jsem chystala....pak na mne přišla veliká skepse na celosvětovým děním...a našimi řiťolezci...a řekla, si, že jim tam nebudeme panáčkovat na jejich! „oslavě“.

Ale teď shledávám, že se různý lidi chystaj – a dokonce v rádiu jsem slyšela, že akce Opona...(Albertov...národní třída) dává možnost vyjádřit se, ZDA MÁME CO SLAVIT! (?)


Ne základnám upouští od plánovaného pochodu (prohlášení se chystá, bude na webu) ....

Chystám se za sebe ….....s vlastnoručně vyrobeným transparentem....(i si zavzpomínat - před 20ti lety jsme jako HOS - Hnutí za občanskou svobodu pochodovali s velikým transparentem "Demokracii pro všechny") Takže "Už zase za demokracii!".....


Tak co? :-) Jdeme do toho? :-) - Kdo se taky chystáte??? (jaká hesla? - návrhy, připomínky?)





Jak jsem se pracně probrala oznámenými akcemi (a snažila se najít, o co jde), tak výsledek – že snad se jít vyjádřit na ten Albertov – 17. 11 v 15,30 – s transparenty lidové tvořivosti pěkně od srdce sdělit, co chceme - jak cítíme výsledky těch 20ti let...(snad nás nezatknou :-/ – při příchodu snad lepší transparenty spíše skrýt – až po začátku,v 16 hod. ,vybalit).

odpochodovat trasu – z Albertova na Národní – hesla může mít každý, jaká chce (máme demokracii :-/). budou tam média!...

Připojí se taky www.nwoo.org

Jinak jsou oznámené různé akce: pro Brusel, proti Bruselu, proti okrádání bankou :-/...taky studenti „Inventura demokracie“ – ti zvou Marlen Albrightovou(:-/) ...

A:


17.11. v 15 hod. Václavák:

V současné době mnoho lidí uvažuje opět o emigraci se slovy“je to tragédie, co se u nás děje“. Přispějme k odstranění špatné nálady a přijďme vyjádřit svůj nesouhlas se současnou politikou!
PASIVITA OBČANŮ POUZE UTVRZUJE POLITIKY V TOM, ŽE SI MOHOU DĚLAT CO CHTĚJÍ! PŘIJĎME HÁJIT ZÁJMY OBČANŮ NAŠÍ ZEMĚ! DEJME SLOVU DEMOKRACIE TEN PRAVÝ SMYSL. VŽDYŤ BOJOVAT ZA SEBE A SVÉ POTOMKY JE CTÍ KAŽDÉHO OBČANA. Šiřme tuto informaci ve svém okolí, ať přijde co nejvíce lidí! NYNÍ JE OPRAVDU NUTNÁ ÚČAST KAŽDÉHO Z NÁS! POMOZME ZMĚNĚ! TRANSPARENTY, TRIKOLORY A KLÍČE VÍTÁNY.

Marie Kindermannová (ta co vystupuje proti Řápkové – Chomutov)


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

jako k CEMU je potřeba?? abych jako obcan Prahy vedela, že město zametá a opravuje chodníky? snad ne....

jak říkám, ještěže podobná kravina nenapadne třebas MHD...
Kampan na ozrejmění funkce MHD - všude cedule, nápisy, transparenty a samolepky s nápisem: "AKCE ROKU: dopravujeme vás po měste sem tam" by me asi zabila :-))))

JANYNA: skvely napad a dobra formulace.
to puvodni mi tam taky moc nesedlo.dal jsem to tam vicemene kvuli argumentu, ze v dnesni dobe je PR potreba (coz je - ale ceho je moc, toho je prilis)

JANYNA: jo, vybornej nápad.-) at si to vyvešujou na oznamovacích cedulích městských úřadů potažmo na webových stránkách MČ, když mají potřebu lidem sdělit, že se starají o čistotu města (jako by to byla nejaka jejich laskavost nebo nadstandart nebo co:-/
Tam si to lidi jiste najdou, pokud budou zvedaví na to, kdo že jim to zajišťuje vysypané koše a spravuje chodníky, ničí zeleň pod záminkou revitalizace apod..

SYNCHRONISTA: Počítej s mým podpisem. Jinak to nutné minimum by opravdu bylo fajn přeformulovat, takhle to zní jako neadekvátní vyměklost na konci. (Aspoň mým uším.)

Třeba na něco ve smyslu "..., aby byla kampaň ve městě přesunuta na místa k tomu určená (informační tabule městských částí, apod.)."

MNR: jojo, právě.. a zrovna tohle já považuju za důležité - ukázat, že jde o zbytečnej humbuk, aby se zase skrze obvyklou práci dalo lidem protlačit něco úplně jinýho a dalo se vydělat kamarádům v reklamkách apod...... at už to lidi podepíšou nebo ne, přečtou si a možná si i uvědomí: "nojo, to je vlastně fakt ".

LALINA: ;) svata pravda, delaj jen svou praci
jenze se nemuzes navazet do Projektu jako takoveho, ptze by te stadni spoluobcane povazovali za kazisvěta. je to vymyšleny fakt chytre

"..... Projekt čisté a zelené Prahy je souborem nejrůznějších činnosti, kterým je společná péče o město a jeho obyvatele.
Z hlediska managementu je výhodné různorodé aktivity zastřešit pod nějakou společnou hlavičkou. Stejně výhodné je to pro marketing. Subjekt pak získá pocit, že by tyto jednotlivé činnosti nikdy nebyly realizovány nebýt Projektu, který je zaštiťuje, že jsou zcela závislé na jeho existenci. A zdárný vývoj Projektu zase odvisí od toho, zda bude mít jeho duchovní otec (čti manipulátor) možnost vést ho i nadále...."

co? jaké nutné minumum? to je vágní a dá se pod to schovat všechno:-)
já bych tam taky dodala, že projekt čistá Praha je nesmysl, že je to normální běžná půběžná práce a odpovědnost města a žádnej projekt, kterej by měl být nějak třeba časově omezen (jak označní "projekt" evokuje.) a na kterej by se měly ustanovovat nějaký další nový útvary a odbory na magistrátu.