EXTAZYK: postupne, postupne..
1/ nestuduju zadny multikulti, ostatne ani nevim zda takovy 'obor' existuje. vychazim z geograficke polohy nasi zeme, ze souziti s romy v miste bydliste (slum v zahradkarske kolonii), ze zprav ze zastupitelstva mestske casti Praha Zizkov a jejich interpretaci nizkoprahovymi kluby a v neposledni rade z ustavy, kde je svoboda pravne ukotvena.
2/ "jako s tim co si psal o romske mensine, to byla asi naka sranda ne?" muzes byt konkretni? co jsem psal o romske mensine? to, ze se kultury navzajem o ruzne prvky obohacuji v mistech "stretu" (a to nemyslim "stret" jako nasilny), je fakt. Uz jen to, ze napises "jo, hudbu maj dobrou, to jako jo" znamena, ze te jejich kultura necim (hudbou) obohatila..
3/ ta rozdilnost dela neplechu a dnesni spolecnost neni zvykla toto akceptovat a z jistych duvodu ani moc nejde.. atd.. tyhle kecy me fakt neberou. Zaprve, rozdilnost nedela neplechu. Neplechu dela uzavrenost, izolace a odmitani vnejsich vlivu. Dalo by se tomu taky rict 'presvedceni o vlastni vyjimecnosti'. O tom, co dnesni spolecnost (eh, to je ale blbej termin) je ci neni schopna ci ochotna prijmout, by se daly vest v ruznych castech sveta diskuse s ruznymi vysledky. Tady v Cechach jsme tak zaprdeni, ze to opravdu nase spolecnost nerozdychava. Osobne si to vysvetluju prave onim presvedcenim o vlastni vyjimecnosti, ackoli nemam tucha, kde se to v tomhle narodu poddajnych trosek bere.
To, ze tvyho kamarada prepadli cernosi na ubytovne, je irelevantni - me zase pravidelne prepadavaji belosi, a to ani nemusim byt na ubytovne, ktera je rizikovym prostredim sama o sobe! A rozhosne to pro me neni argument, kterym bych celou jejich (tedy cernou, bilou, fialovou) kulturu a spolecnost odsoudil k bidne smrti vyhladovenim.
3/ Jehovisty sem netahej, ti jsou uplne mimo (a serou vsechny)
4/ nabozenstvi - pokud vim, tak u - a nejen u nas - nas existuje svoboda vyznani. To, ze spolu "lide ruznych nabozenstvi neumi komunikovat" povazuju za problem, ovsem ne za problem "systemovy", ale spis za mocensky boj. Po pravde momentalni cirkevni restituce primo nahravaji do karet nenavisti, kdyz ve state, vyznavajicim svobodu vyznani, jsou 'zvyhodnovany' clenove jedne cirkve oproti jine. A to rikam i s plnym vedomim toho, ze odskodnovane cirkve tento majetek v historii mely a ze jim neni 'darovan', nybrz 'vracen. Prijde mi totiz, ze cirkev by se mela starat o ponekud jine hodnoty, a na majetku by nemela lpit. Tedy neco na zpusob 'Buh dal, Buh vzal' a tedy si - mam-li zajem - nastradat z daru svych ovecek majetek novy.. mam-li dost ovecek, samozrejme. Soutezivost 'ci buh je lepsi' je ptakovina, pokud nabozenstvi pripousti existenci jednoho boha, nemuze srovnavat, neb nepripousti existenci jineho.. v tomhle oboru mam vsak dost nejasno a tedy se nebudu poustet do nejakych interpretaci.
5/ Pokud si pamatuju, tak pred '89 lide kvuli zdejsim podminkam zdrhali na zapad, jak se dalo. Akorat, ze namisto toho, aby jim mistni rikali "berete nam praci", jim pomahali se zaclenovat. Protoze dobre vztahy jsou zaklad spokojene spolecnosti. Zatimco tady v nasem uzasnem piskovisti jsme schopni jen hystericky jecet, ze nam "berou praci", tamhle sousedi "se furt jen voziraj" (ve vlastnim byte, ale to neva!), a soused ma peknou kravu a ja ne, tak uz aby mu chcipla! Vidis rozdil? Ja ano.

TLOUDEV: prosim te, ty vychazis z jakych dat? ty nejak to multikulti studujes? nebo jses teoretik s jistou predstavou o tom, ze spojovani rozdilnych kultur je fajn myslenka?

jako s tim co si psal o romske mensine, to byla asi naka sranda ne? co jako ja mam z jejich kultury prevzit a cemu se podrizovat? to jako mam zacit kocovat, okradat starenky v tramvaji, smelit, nadelat si osum decek? jo hudbu maj dobrou to jo jako :-)

proste to neni jen tak rict si "a ted budeme spolunazivat".. ta rozdilnost dela neplechu a dnesni spolecnost neni zvykla toto akceptovat a z jistych duvodu ani moc nejde..kazdej narod ma svuj charakter, nekere narody k sobe jdou, jindy je zas propastny rozdil... nevim jak treba to funguje v amsterdamu, dam je dost ruznokulturnych ctvrti, mozna se to tam nak zabehlo uz.. kazdopadne treba setkani s cernochama, co nam na ulici vnucovali kokain nebylo prijemne, kamarada cecha tam na ubytovne cerni prepadli s pistoli a okradli a dodnes se z toho psychicky dostava

v americe z byvalych otroku se stali svobodni obcane a z kupy z nich se stali na oplatku rasisti, vznikly getha... jsou ctvrte, kde bys nedosel na konec jejich ulice... to klidne by mohlo vzniknout i u nas, kdyby neexistovala korigace... nemyslim s cernochama :-)

i jehovisti maj krasnou predstavu o spoluziti, barevnych narodu, telatka s tygrama a papouskama... muze toto v praxi fungovat? :-)

a dalsim neprehlednutelnym problemem je vmesovani nabozenstvi, krestan neumi komunikovat s muslimem a naopak, jsou boje, nenavist, obe strany si mysli, ze jeich buh je lepsi.. to je problem lidi a problem nabozenstvi, kere lidi rozdeluje

a dalsi vec, mas tady 540 tisic nezamestnanych, myslim, ze vetsina by tu praci rado mela, ale kdyz jsou v pracovnich pozicich v hojnem poctu ukrajinci, vietnamci a dalsi, z duvodu, ze se zamestanavatelum vyplatej vic, at z jakehokoliv priciny, tak se toto musi nekde projevit... v dobe krize nastava s timto problem a lide cim dal vic na toto prihlizeji.. viz hitler a jeho agenda, lehce v dobe chudoby a nedostaku prac. moznosti stahnul narod k ty silenosti a masakru zidu a jinych mensin... proto taky dodnes vsude ten fasismus ve vladnich stranach existuje.. u nas viz. Langr, delnicka strana atd... nekomu se to proste nelibi a je jen nebezpecny vratky krucek k tomu, aby se historie zopakovala...

TLOUDEV: myslím žít s vědomím, že my dva v tomhle máme naprosto jiné názory:-)

LALINA: Dekuji, nechci.

TLOUDEV: v tomhle se prostě neshodneme, nauč se s tím žít :-)))

LALINA:
1/ s tímhle jsem se dostali tam, kde jsme. - Nesouhlas. Naopak. jediny, co tu ve velkym uplatnujeme, je buzerace, uprednostnovani ukrajinskejch delniku, vylouceni z trhu prace, separace.. Ukz mi, kde a jak jsme zkouseli uplatnovat nejakej zajem o jejich problemy? Myslis "excesy" Dzamily Stehlikove, ze ktere si kvuli jeji vstricnosti vsichni udelali dobrej den, az to zabalila?
2/ To, ze s tebou nekdo zije v nejaky zemi, neznamena, ze si ho zves DOMU! Zeme (stat, zeme, vyber si) je VEREJNY PROSTOR - a tam si muze kazdej pit vizouru, kolik snese! A tobe do toho nema co bejt ani prd, muzes si tak nejvys rict, ze si nici zdravi a poklepat si na celo. A nemas ho z verejneho prostoru co vyhazovat! (Pokud neporusuje Zakon - nikoli pokud te "nepohorsuje"). Mimochodem, tento prostor je i jejich - oni maji obcanky!
3/ Neohanej se narodem.. To uz tady bylo, a jak to dopadlo! me je narod celkem u riti, dohodnout se da obcas daleko lip s jinejma narodama, nez s "ceskou drzgresli", stejne v tomhle kotli v centru evropy se vsechny kultury dycky misily. A jestli mas dojem, ze nas "narod" je nejakej lepsi, neco, co stoji za to chranit, pak zmen nazev fora z obrany obcana na obranu geneticky cisteho cecha.
4/ Zmenit se NENI legitimni pozadavek uz jenom proto, ze je to pozadavek. Jediny, co by se v souvislosti se zmenou dalo oznacit jako legitimni pozadavek, je zmena vymahatelnosti prava. Zakony rikaji, ze co neni zakazano, je dovoleno. A tak to je a tak to ma byt a tak je to spravne. Co je zakazano, ma byt potrestano - tak to bohuzel neni, ale tak to ma byt.

TLOUDEV: tohle jsou, promin , hrozný kecy.
s tímhle jsem se dostali tam, kde jsme. Že se cikánů bojíme a oni se nám smějou do očí. Jak tak oni jinak myslí, tak jim naše chování přijde totálně kreténský a slabý, podělaný, takže nabyli dojmu, že jsme sráči a ty je možno ojebávat, protože jsou tak hodný až jsou blbý.
Jedeš od zdi ke zdi, hochu. nikdo nechce nic přes kopírák ani nikoho lakovat nabílo.
Nikomu nevadí, že se lišej, pokud tím neohrožujou nebo neokrádaj ostatní.

Zmenit se - to je legitimní požadavek, protože když si domů pozveš lidi, a oni ti tam začnou devastovat byt a krást tam, tebe napadat a nutit tě, abys jim nalejval svoji drahou whiski, asi nebudeš nadšenej. Asi budeš nejradši, kdyby vypadli, ne?
nebo se jim podřídíš a budeš se plácat po ramenou, jakej jsi úžasnej lidumil a milovník jiných kultur?

Kterej národ si neumí dost dobře vybrat, jakou kulturou se nechá ovlivnit, nemá nárok na nic lepšího, než máme teď my.

LALINA: LALINA: Jasne.. cikani by se mohli zmenit, bastit s nama vepro knedlo, idelane by se mohli nalakovat na bilo aby se nelisili.. a kdo se jeste ma menit? a az budou vsichni jako pres kopirak, svet bude krasne misto?
hele ja chapu ze "zmena" je asi nejaka zapotrebi, ale hlavne to musi byt zmena chovani cele spolecnosti. Tedy smerem k toleranci a porozumeni a hlavne ZAJMU o problemy druhych a pripadnou pomoc. Protoze kde neni vule, tam se zmena nekona. A vule musi byt na obou stranach. Coz mi prijde, ze tvuj pozadavek na "zmenu cikanu" je pouze jednostrany. My mame svuj zaprdeny klidek, vy se nam prizpusobte.
Na to bych ti jako cikan rekl jediny: Nasrat.

**pokud vam prijde, ze jsem tu smazal prispevek, ci ze se nejak zmenil, ano, trochu jsem ho upravil.

tak nevím...ty tři body, co z toho všeho vznikly, mě zrovna netankujou ...Ze všeho nejmín nové volby... Jak stárnu, čím dál hůř snáším ty volební kampaně...ještě ke všemu za mý prachy.
A lidi jsou takový tydýti, že by jim k těm volbám fakt znova šli a zvolej socany a komanče:-))))

to není řešení...

Odbory a občanské iniciativy ohlásily kampaň Stop vládě, začne týdnem protestů | EuroZprávy.cz
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/46925-odbory-a-obcanske-iniciativy-ohlasily-kampan-stop-vlade-zacne-tydnem-protestu/

LALINA: jo aha, ja mam uz i nastenkovy prava :-) oki...

EXTAZYK: tak to prosím udělej, díky:-)

mno chtel jsem napsat, ze jeste 17.4. klasika skde, ale podle tydle zpravy to vypada, ze ne

AKTUALIZOVÁNO! Kdo je víc? Angela Merkelová nebo Ústava České republiky?
http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=aktualizovano-kdo-je-vic-angela-merkelova-nebo-ustava-ceske-republiky&cisloclanku=2012040012


jinak bych jeste k tem datumum v zahlavi pripsal, ci to je akce a cas konani

díky:-)
takže jsem vyčetla 14. a 21. dubna? ještě někde něco?

Demonstrace odborů a iniciativ 21.04.2012. Blog - Kateřina Sedláčková Švecová (blog.iDNES.cz)
http://sedlackovasvecova.blog.idnes.cz/c/253538/Demonstrace-odboru-a-iniciativ-21042012.html

Demonstraci odborů 21. dubna bude předcházet Týden protestů - ČeskéNoviny.cz
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/demonstraci-odboru-21-dubna-bude-predchazet-tyden-protestu/777277

Odbory žádají demisi vlády, hodlají demonstrovat a možná i stávkovat — Ekonomika — ČT24 — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/170747-odbory-zadaji-demisi-vlady-hodlaji-demonstrovat-a-mozna-i-stavkovat/

EXTAZYK: oni se chovají divně všude. Prostě jinak. Jsou jiní způsobem, který jiné ohrožuje. Myslí jinak. I v zemích, kde je žádní komunisti nestěhovali do paneláků.
Ano, existujou idylický dokumenty a tom, jak ve Francii nebo Španělsku si krásně skoro kočovně žijou a nikomu neškoděj, ale to lze klidně považovat taky za propagandu, aby se lidi nebáli...
dala bych tomu tak 50% ..
ale to je asi trochu jedno. My tu máme určitou situaci, kterou jsme si sami zavinili a, vyppustili jsme džina z láhve a ted nevíme, jak ho dostat zpátky...

LALINA: ja ti nevim uplne presne.. ja zas se moc s cikanskou spolecnosti moc nesetkaval, tak spis to beru ze sveho usudku... verim, ze je dost mozne, ze pokud zijou v osadach, tak jejich chovani bude odlisne.. ale nikdy jsem zadnou nenavstvil..sem tam videl nakej domument.. ja bych neocekaval, ze budou mit vysokoskolske tituly a nami vyzadovane civilizacni navyky, ale asi by mne hned pri navsteve neobrali...myslim, ze to je pro ne vic jejich prirozenejsi prostredi, tak proto se budou chovat jinak, nez ve mestech.. za totalitni normalizace je soudruzi nasilim stehovali do panelaku, ale bylo to proti jejich navykum, tak to vypada dnes jak vypada...a jejich natura pak vede k tomu, ze se stavaji urcitou hrozbou pro ostatni..tudiz ten strach muze byt, s vysokou pravdepodobnosti, na miste..osobne kdyz jsem tech par desitek, stovek jedincu v zivote videl, tak bych okolo nich fakt sel obloukem... ve meste - rezervaci se fakt chovaji divne :-)

TLOUDEV: no zlobíš se pěkně, ale je to trochu mimo.
Nejlepší možnost, jak situaci vyřešit bez těhle excesů je, aby se cikáni prostě změnili.
Myslím, že zaměnuješ příčiny a následky taky.


EXTAZYK: nadržujou z egoistického sebeukájení vlastní lidumilnotí (hlavně ne za své, ale ze státníhp) a hlavně ze strachu.
A kde se ten strach vzal? Copak je majorita nějak úchylná, aby se celá staletí bála bezdůvodně?

TLOUDEV: no von ty data taky nekde posbiral, ale to je jedno.. souhlasim, ze rasismus tady je a lide proste budou radsi nadavat a poukazovat na mensiny, misto toho, aby se zamysleli nad tim, kde je jadro pudla. Myslim, ze hitler byl prikladem jak se to dela... v dobe krize, lze spolecnost snadno stahnout a nasmerovat vuci mensinam, ze jim berou praci, zijou na jejich ukor..pri tom se tady tuneluje a tuneluje a to je mnohem vetsi napor na nase kapsy...

na druhou stranku ja osobne, kdybych byl soucasti nejakeho hnuti, tak bych takove clanky nepsal.. toto neni ten z nejvetsich problemu spolecnosti, to se da vyresit po ceste a fyzicky nenasilne, hlavne resit kazdeho jedince stejnym metrem... ne ze se jednomu bude nadrzovat, ze sympatii ci strachu

a samozrejme, ze ne vsichni jsou tupci, ale faktem je, ze zvlastni (specialni) skoly jsou z vetsiny zaplneni cikanatama.. tak to proste je... a taky vim, ze jsou i romove s vysokoskolskym vzdelanim...

EXTAZYK:
LALINA:
A propos: vidite nekde k tomu clanku nejake podklady, odkud autor cerpal? text se siri pouze mezi "kamarady" mailem, udaje jsou nepodlozene, tedy dle meho naplnuje typicke znaky hoaxu. To, ze je tam cast udaju pravdiva (data historickych udalosti atd) jeste neznamena, ze bych se mel ztotoznovat se zaverem.. ten mi naopak prijde jeko zcela umyslne pod zastavou historicky podlozenych fakt naprosto natvrdo snizovat dustojnost lidi jednoho etnika, ovsem "v pohode" my preci nechceme stavet dalsi Osvetim, zeano.. a ze nejaka reditelka skoly v Usti ci kde "vypozoruje" nejaky "fakt"? A neni ona reditelka taky nahodou nasranou obyvatelkou ghetta, stale rusena ve svem 2+kk revem deti z ulice? Znate to.. celej den vam rvou ve skole a ani doma od nich nemate pokoje.. Ale v pohode, jsou to prece FAKTA..

EXTAZYK: ten clanek je vylozene zavadejici a podsouvajici, ze cigosi jsou vsichni tupci. neni tomu tak. Ovsem diky vsudypritomnemu rasismu majority jsou odsunuti na vedlejsi kolej zcela programove a jakakoli vule s tim neco delat je pouze deklarovana, nikoli skutecna.
pan Sinagl je mi tim odpornej.