• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DALIBORCo je to člověk? - Mnoho definic, které jsou nanic?
    KUBBE
    KUBBE --- ---
    +1
    ATRON: Prave ze clovek je neco mnohem, mnohem vic ... Mozna souhlasim, ze nase tela jsou stvorena z hmoty, ktera vznikla pri zaniku nejakeho antickeho slunce, ale clovek je neco vic, nez jeho telo ...
    Jeden z nejvyznamnejsich prirodnich zakonu (ne ze by byli nejake bez vyznamu) je gravitace ... a gravitaci jako takovou dnes a denne zive organismy hrave presahuji, vyuzivaji atd ... Takze v tomhle pohledu je clovek neco daleko jineho, neco co dokaze nepodlehat zakladnim fyzikalnim zakonum a v praxi presahovat moznosti sveho prostredi ...

    Kdyby tomu tak nebylo, kdyby "zivot" nedokazal "oponovat" zakladnim fyzikalnim zakonum, logicky by neexistoval a hmota, ze ktere se sklada, by se prave ted usazovala blize a blize k jadru planety, ovsem clovek (zivy organismus) vyuziva energii (ze slunce, bilkovin, cukru atd atd) a formuje na-okoli nezavisle "uskupeni z hmoty" a dle svoji vlastni svobodne vule dokaze vyskocit a prekonat tak gravitacni zakony (jiste opet zase dopadne na zem, ale cim dele tu jsme tim lepe chapeme prostredi a jeho zakony a ucime se s nimi lepe pracovat) ... Jako by vesmir byl stvoren prave za ucelem vzniku svobodneho rozhodnuti, aby dal vznik zivotu ktery si bude moci vybirat :P
    ATRON
    ATRON --- ---
    1 odpověď-1
    Člověk je "kus hmoty", kterou vytvořily první generace hvězd, zformované přírodnímy zákony.
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    LENICHAREK: dyť jo....nevim proč se darwin a eva rozdelují na dva protichudny tabory...
    btw: navíc byla zjištěna naše mitochondriální Eva, která žila před 300000 lety ve střední Africe...je to společná máma všech lidí na světě, nepřijde ti skvělý, že my dva jsme příbuzný? :)
    LENICHAREK
    LENICHAREK --- ---
    1 odpověď
    jo, Dalibor je božskej, souhlasim :)))

    Já si nemůžu pomoct, mě zrovna křesťanský způsob stvoření až tak neodporuje evoluci. Asi nebrat všechno doslova a přemýslet o tom čistě jako o metafoře a především se odpoutat od současnýho chápání času a asi i prostoru:-) ne?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no osbně sama bych nesoudila, co je úroveň nebo neúroveń Boha, je to dost ode mne jako od stvoření nekompetentní, ale každý dle svého gusta a dišputátu
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    1 odpověď
    Mno, rozhodně ji celou neodvolal, navíc na ní nepřišel sám, ale nezávisle s Walacem a potom nic neřiká o prvopočátku, ale spíš o vývoji života...vznik života je sice takhle dost nepravděpodobný, ale v tom právě tkví ten bůh...:)
    Navíc si myslim, že budovat svět tímto způsobem, teda ala hospodin, je dost pod jeho úroveň:)

    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: každý má právo na mýtus, my to nebereme jako mýtus, ale jako pravdu, v tom je tenproblém, ale vůbec nepřikládám této debatě nějaký význam, ať si každý věří, kterému mýtu chce,nato má plné právo :-) měj se.

    Nevím, jaká je úloha Boha, neptala jsem se ho na to:-D On může mít úlohu podle Svého výsostného uvážení a neměl by mu do toho nikdo mluvit. Co se týče evoluce, bylo toho o ní napsáno a natočeno dost o Darwinovi a jeho věřící manželce, i to, že svou teorii ke konci života odvolal, ale to se jí už chytli jiní...no neva, jdu si popo s opičkou :-D
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    1 odpověď
    No tak ještě jinak. Zaprvý teda odpovídáš na úplně jiný věci a zadruhý nevim, jestli si pochopila na co narážim. Takže zkusím explicitněji:" Mám pocit, že křesťané v otázkách stvoření světa jsou hrozně sebestřední - jednak tím, že říkají, že dle jejich mýtu vznikli všichni lidé (a nedávají tak v podstatě právo jiným kulturám na svůj vlastní mýtus) a jednak v toim, že považují člověka za něco víc než opravdu je. Je nestoudné být z něčeho takovéhoi jako je opice. Nevidím mnoho rozdílů mezi člověkem a zvířetem - klišé které tu zopakuju, jediným rozdílem je, že člověk má kulturu a dokáže ji předávat svým potomkům... Úloha víry a Boha přece spočívá v něčém jiném než ve vysvětlování vzniku světa. To je prostě mýtus, který je součástí naší kultury, ale nemá s vírou, co dělat... Neříkám, že věda je užasná a stoprocentní, ale brát mýtus za jediné vysvětlení vzniku člověka a nevzít v úvahu teorii evoluce i když má své chyby, je přinejmenším zaslepené...
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: já se někdy složitě vyjadřuju, protože jsem ovlivněna jedním záporem v anglické větě: prostě to platí pro všechny lidi, nejen pro křesťany, to jsou přece také lidé ne? :-D
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: to "jako křesťanka" říkám proto, že to je "křesťanský světový názor" na stvoření, ne jakože by to nemělo platit pro všechny lidi, ale jen pro křesťany chápeš?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: ve Starém zákoně platí starý zákon týkající se Židů (ti jsou až od Israele, neboli syna Abrahama ze Sáry), jinak Genesis je pro všechny lidi a rasy bez vyjímky, nakonec v Novém zákoně je obnovení Duchem pro všechny rasy, typy lidí bez rozdílu jako v genesis:-) Je TO VĚK MILOSTI BOŽÍ (Nový zákon)
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no hele genesis je tisíce let stará, tak asi všichni lidi ne? jde o fyzické stvoření, pak máš ještě duchovní stvoření z Ducha, obnovené lidství ve své původní "dobré" podobě, to je až v Novém zákoně a děje se skrze přijetí Ducha Ježíše Krista, Ducha svatého podle katolické terminologie, i když takto doslova to v Bibli nikde není, jsou tam termíny, Boží uch, Duch Boha, Duch života, apod. tento Duch obnovuje formu věčného života v člověku, kterou není ani bios (život fyzický)a ani psýché (život duše) jestli chápeš
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    4 odpovědi
    No a takhle teda vznikli všichni křesťani? Nebo všichni lidé? Jaktože indiáni, afričani, keltové a třeba číňani vznikli jinak? To snad nejsou lidé?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no jako křesťanka ti můžu říct jediné: Bůh je nestvořená entita, existuje od věčnosti do věčnosti, čili od nekonečna do nekonečna, stvořen byl jím nejprve náš fyzický vesmír (na počátku stvořil nebesa a zemi), pro člověka je primárně důležitá země (ale o hvězdách se mluví v Izajášovi) i nakonec v genesis, že mají být viditelné ze země v noci...no a tak pokračoval ve stvoření (vody, rodělení vod=půda), stromy, byliny, zvířata a nakonec člověk. To je geneze stvoření Bohem-Otcem, Stvořitelem, který tvoří slovem (logos), a řekl: A budiž světlo a bylo světlo...apod. Všimni si, jak autosugesce také působí u určitých lidí nebo někteří lidé si myslí, že cokoliv řeknou se stane, to je lidská pýcha, ale pravdou je, že slova mphou do určité míry ovlivnit náš osud..jenže SLOVO BOŹÍ je silné jako meč a proniká až do morku kostí, to znamená, že ovlivňuje život křesťana i ostatních lidí, proto je třeba si dávat pozor CO člověk říká, aby to nebylo jako u soudu, že Tě každý hned začne "chytat" za slovo, no nějak jsem se rozepsala, sorry :-)
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    1 odpověď
    NIRA: Ještě bych rád od tebe slyšel vysvětlení podle jakého výkladu teda vznik člověk? Stvořil ho Bůh v tom svým pernym týdnu jak říkají křesťané nebo ho uplácal Titán Prométheus z hrudek hlíny jak tvrdí Řekové nebo vznik ze slz boha Ré jak říkají Egypťané? Nebo snad vznik spojením opičáka a démonky jak tvrdí Tibeťané?

    NIRA
    NIRA --- ---
    1 odpověď
    A_A: nevim, který lidi myslíš, ale ne každej je dokonalej, "božskost" spočívá v tom, že lidi toleruju a ne že je odsuzuju, Ježíš nikoho nesoudil, ale pravdou je, že se taky nebavil se všema, bavil se jen s těma, kteří se bavili s ním, jinak vyučoval v synagogách a veřejně léčil, to jo---:-)
    A_A
    A_A --- ---
    1 odpověď
    NIRA: hh, dalibor třeba boží je, ae znám spoust lidí, co nejsou ani trochu boží
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    zvířata nemají vědomí? Zvířata nejsou z prachu země? Co to je Boží život? V čem se liší zvíře od člověka?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no nevím, nejdřív stvořil všechna zvířat a pak člověka, takže jako jo zvířata první a pak člověk, ale člověka stvořil z "prachu země" (stejné chmeické prvky jako má země) a vdechl v něj Svůj dech, to znamená Boží život, vědomí, no a to zvířata nemají, jejich existence je jiná, a to dnes ví každé malé dítě...z vlastivědy:-)
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    1 odpověď
    To se přece nevylučuje , ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam