• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    DALIBORCo je to člověk? - Mnoho definic, které jsou nanic?
    Již tolikrát se před námi ptali jiní a stále nevíme...třeba zrovna Váš příspěvěk nám dá odpověď :) Pište cokoliv Vás napadne, cokoliv jste slyšeli, cokoliv jste četli. Diskuze vítána, jen by asi neměla převažovat nad samotnými definicemi. Pokud to půjde, uvádějte, prosím, u citátů jejich autory. Nemusíte se omezovat pouze na slovo člověk, jsme nejenom lidé, ale i lidstvo - bohužel...
    ...

    rozbalit záhlaví
    DEVANANDA
    DEVANANDA --- ---
    MORIANDR: Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
    Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat.
    Bez ohledu na různá náboženství jsme skutečně jeden a zároveň mnoho. Jsme bozi a jsme legie. Člověk je sen .)
    Lžička tu není...

    Souhlas naprosto, člověk je sen a bůh je také jen sen jediná realita a skunečnost je ten kdo sní a ten je jen jeden a samojediný, ale jek ho chcete toho snícího tedy nazvat, člověkam ? Bohem ? A je tedy nějaký rozdíl mezi Človekem a Bohem ? Rozdíl není žádný a pkud bychom toho snícího chtěli nazvat Bohem tak pro něho mezi člověkem a Bohem tedy jím samím a snícíém žádný rozdíl není a jen z úrovně člověka je vnímán rozdíl a to také i pro to že snící, tedy bůh nemá žádný smysl a účel a ve vztahu k něčemu jinému je naproto k ničemu. Jenže Lidské ego chce být za každou cenu důležité ma tak nechce takového boha a chce mít boha na piedestalu a veledůležitého a proto Kristus i Buddha museli mít královský původ a Kristus neposkrvněné početí a budha i Kristus museli konat zázraky a aby to mělo ego opravdu sichr tak kristus musel být ještě pro ego ukřižován :-)
    DEVANANDA
    DEVANANDA --- ---
    GAF: Krásné tvůj příspěvek z 5.2. tohle považuji za opravdu nádhernou a dost přesnou definici absolutna - dík
    DEVANANDA
    DEVANANDA --- ---
    Dalo by se také říci, že člověk je zrcadlo, které se dívá samo na sebe.

    Pokud by vám nevadilo trochu mystického žargonu a poněkud obsáhlejší text. Pokusím se to vysvětlit jen s potvrzením, že i úhel pohledu MORIANDRA je myslím si správně. Tedy:

    Stala se mi krásná respektive příznačná příhoda, která mi jen potvrdila že vše je velmi relativní a zároveň zcela dokonalé. Poslední dobou jsem nějak nechápal proč křesťané hledají a potřebují spásu a proč k tomu potřebují výru a tak jsem si jen potvrdil, že vše je opravdu tak jak má být a že život je jak ho lidé znají jen pohyb jen z různých bodů nebo úrovní, protože body jsou lepší označení, ale nejde o prostor i když tento pohyb vytváří prostor a tedy oddělené body, vím je to kostrbaté, ale všichni džnáníni s tímhle mají problém. Tedy lze říci, že je to z hlediska Budhismu tathagáta (Neustálé přicházení a odcházení), ale je je to opravdu pohyb a to vždy z různých bodů a míst do bodu jednoho a tím je budhistická nirvána, nebo křesťanské Království boží a je jedno jak to kdo chce nazvat jen málo kdo kdo to zkloňuje ovšem opravdu ví o čem to ve skutečnosti je. Ale je zde iluze bez níž by nebyla možná hra, hra kterou bůh vytvořil, ale nehraje ji a hra kterou bůh zároveň vytvořil a hraje ji. Je v tom jen zdánlivý rozpor a těžko je to chápáno pokud nemáte nadhled poznání. Ovšem je to také o iluzi a v to v tom smyslu pohybu protože lidé si myslí, že se pohybují v prostoru, ale ve skutečnosti se prostor pohybuje i kolem nich a jsou částečně bez pohybu, jenže právě s tím svým nepohybem mají většinou lidé problém a nazývají ho smrtí, která je pro ně i smrtím vědomí a tak se nepohybu bojí jako čert kříže, ale vědomí je nesmrtelné a umírá jen složka vědomí, která je o touhách, přáních a závislostech, Pro lidi jsou jejich tužby, přání a závislosti životní potřebou a myslí si že bez nich být nemohou existovat, ale ve skutečnosti nic z toho nepotřebují a především jen tyto jejich závislosti, touhy, potřeby a přání je uvrhují do samsáry, neboli křesťanského slzavého údolí a lidé z toho nevidí cestu ven a ani si pomoc nemohou, protože oni nejsou tím kdo jedná a kdo rozhoduje a jsou jen nástrojem tohoto, ale nějak jim to vadí, protože se to neshoduje s iluzí svobodné vůle a s jejich přáními, touhami a potřebami. Lidé tak tedy hlavně svými touhami a přáními vytváří svůj pohyb, který nazývají také osudem, nebo karmou. Ale lidé většinou nechápou, že se mohou ve svém pohybu zastavit a hýbat se nepohybem. Myslel jsem si také, že mezi budhovstvím a lidským vědomím mysli neprobuzené, tedy nerozšířené je veliký rozdíl a že je to náhlá a zcela převratná událost, ale ve skutečnosti ten rozdíl je jen nepatrný a maličký. Myslel jsem si tedy také, že probuzení je náhlá a převratná událost, ale ani tak tomu není je to jen pozvolný proces, který z hlediska chápání nižšího vědomí musí ukončit vědomí vyšší, a z vyšší úrovně je to proces, který nikdy nebyl a je v tom opět rozpor a nižší vědomí to nemůže vnímat jinak jink a křesťané to nazývají spásou (spasením, nebo vykoupením), ale vyšší vědomí probuzeného chápe o čem to je a jak to je, protože probuzení je přerod z nástroje do jednoty nástroje a mistrovské ruky, která jím vládne. Dá se to také nazvat tak, že neprobuzená mysl se dívá do zrcadla sebe sama a nechce tam spatřit svou statickou podobu, tak ji prostě nevidí a brání si tedy ji spatřit. Pohled lidské mysli do zrcadle sebe sama je tedy většinou omezený a tedy nerozšířený, ale jen proto že, lidská mysl se bojí náhledu celého. Když si lidská mysl dovolí sama sobě pohlédnout na sebe jako na celek spatří tam obraz dokonalosti, krásy a nepohybu v pohybu, ale pokud se dívá jen na část sebe a není svým strachem a nechápavostí schopna vnímat obraz celý spatřuje tam jen pokřivení a nedokonalost , případně i útok a ohrožení a tak chce jen za každou cenu měnit tento obraz sebe sama v zrcadle sebe sama, ale není s to pochopit, že problém, není v odrazu zrcadla, ale v tom, kdo se na zrcadlo dívá.
    DEVANANDA
    DEVANANDA --- ---
    OK veselé, tedy GAFE ten poslední příspěvek to je přesné, ale řekni mi jen co jiného než že to že to žádný smysl nemá by jsi chtěl a co jiného by bylo logické a vysvětlitelné :-) ? Člověk opravdu dalo by se říci není nic jiného, než nelogický nesmysl ve zcela smysluplné a naprosto dokonalé logice. Tedy pokud někdo chce nějakou definici k jejímuž duchaplnému znění se hlásím sám za sebe.
    No a MORIANDR také myslím dost přesné jen trochu dlouhé a to jak říká"
    "Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
    Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat." To sice si myslím, žýe plaí ale lze to i obrátit a v tomto případě by to myslím bylo pravdě o člověku blíž.
    MORIANDR
    MORIANDR --- ---
    Nejprve bych si to vyřídil s tělem. Pokud chci existovat ve formě
    přítomné entity a ne jen jako vzpomínka či idea, která dále ovlivňuje realitu i po
    zániku schopnosti se projevovat a vnímat vlastní existenci (rozuměj zhebne) tak
    se bez něj neobejdu (zatím). Moje tělo je organismus, který vznikal po tisíciletí
    evolučních procesů. Ve kterém bodě získal schopnost uvědomovat si sám sebe na
    takové úrovni, aby byl schopen abstraktně uvažovat není pro definici důležité.
    Jestli k tomu dal popud bůh, mimozemšťani, nebo pra-existence vesmíru není pro
    definici důležité. Dle mého názoru se nejednalo o bod, ale o velice rozvláčný
    proces, ve kterém (stejně jako v biologické evoluci) následek umocňoval příčinu.
    Velice hrubý příklad. Pračlověk (opice?) Franta se naučil rozeznávat co je
    příjemné a rozhodl se, že chce, aby mu bylo příjemně i zítra. Začíná plánovat v
    čase. Rozlišuje existenci svého vnitřního a okolního světa. Komunikuje!!! Předává
    nápady a myšlenky v zatím primitivní formě. Umí už "mluvit", komunikuje zvuky,
    ale ty jsou omezeny né ani tak slovníkem, jako jeho vnitřím vesmírem. Myslím si
    že, komunikace je kritickým bodem, protože umožnila masový exponencionální
    rozvoj vnímání existence. Franta se naučil počítat, pak to naučil Pepu, ten zas
    Ondru. Ti tři to naučili svoje děti a jedno z nich vymyslelo násobení. Bum!
    najednou celá komunita umí násobit a to ovlivňuje jejich vnímání světa. Ondra vyrobí buben a všichni pak vesele bubnují. Jde o to, že jakákoliv informace či jen abstraktní idea se šíří celým
    systémem, pokud není umělě učiněno jinak. Co se snažím neohrabaně naznačit.
    Podle mě je člověk úkaz, který do dnešního bodu vznikal neustálou interakcí mezi
    projevujícím se egem, okolím a okolními egy. Fyzicky Neexistuje! Je to Software :)

    Tento Software se sice předává dál mezi členy druhu homo sappiens, ale tento
    fakt není důležitý. Pouze v bodě kdy jsou naše (vážně naše?) biologické reflexy a
    pudy v interakci (contra-akci) s naším vnitřním myšlením. To lze ovšem překonat.
    Od jednoduších věcí, jako je vydržet s čůráním na toaletu až po ty více "lidské"
    složitější paradoxy. A ty sou vážně šílené. Přes nespornou schopnost každého z
    nás určit své JÁ, říct JÁ jsem JÁ chci, tato schopnost není dána sama o sobě mou
    pohou existencí. Bez okolního světa a lidí, bez interakce s nimi toto sebe určení není možné. Vemte novorozeně dnešního člověka a vložte ho do prostoru, kde mu smysly nebudou přinášet žádné informace. V tom dítěti člověk nikdy nevznikne.
    On se tam nemá jak dostat!

    A Chaos vládne. Proč má jeden rád červenou a druhý modrou? Na jeden input různé jednotky dávají různý output. Někdo si tohle čte a totálně s tím nesouhlasí, někdo souhlasí, někdo poupravuje. Naše individualita vzniká ale zase jen díky informacím, které získáváme z okolí. Mám duši? Něco co mě předem určuje? Pochybuji :op. Nejdřív tu muselo být hovno, aby mi mohlo smrdět, ale zase tu musím být já abych ho udělal smrdícím. Někdo poslouchá určitou muziku, protože Dejv říká, že je dobrá. Tojka co? Někdo poslouchá určitou muziku, protože vybrace které z ní dostává ho přivádějí do exstáze, prostě se mu libí. Už neví, že se mu libí proto, že na něj ve třech letech zaštěkal pes, posral se z toho a když ho tatínek utěšoval tak u toho poslouhal čtveroroční období. Tojka co? Díky chaosu se systém neustále zdokonaluje a inklinuje k řádu.
    Pardon už se vyvalím finálně.

    Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
    Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat.
    Bez ohledu na různá náboženství jsme skutečně jeden a zároveň mnoho. Jsme bozi a jsme legie. Člověk je sen .)
    Lžička tu není...
    XL1
    XL1 --- ---
    Josef Zezulka - BYTÍ - životní filosofie (online kniha)
    http://www.dub.cz/kniha.php?lang=CZ&strana=58
    IKARI
    IKARI --- ---
    GAF: Jsem asi moc technicky zalozeny clovek abych tohle pochopil :)
    GAF
    GAF --- ---
    Představivost je velmi pravděpodobně nekonečná a proto je v ní možné cokoliv. Je-li někde možné cokoliv, je zřejmé, že tedy i člověk může být cokoliv. A jelikož je tedy, jak jsem předeslal, velice pravděpodobné, že člověk je cokoliv, je bude jisté, že člověk je i zároveň všechno. Jakmile je jednou člověk všechno a cokoliv může být definovaný i tím, že je nanic. Ale mezi námi, vybral bych si něco lepšího.
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    IKARI: wow, to tu ještě nebylo :)
    IKARI
    IKARI --- ---
    K čertu s evolucí nebo velkým třeskem. Svět vnikl okamžikem mého zrozeni a je tu jen pro mě. Nic takového jako lidstvo neexistuje - existuji jen já a zbytek jsou kulisy, které tu jsou, abych se nenudil. Co jsem já? Bůh.

    =>naprosto úžasnej a bezkonkurenční postoj k životu - není nad trochu sebestřednosti :)
    JOHNYSSIMO
    JOHNYSSIMO --- ---
    člověk je vrcholná evoluce zemských tvorů, teď můžem vzlétnout nebo padat dolů. Buď si z nadrozměrna poučení vzíti, nebo zase červi v zemi býti :-)
    HEEHY
    HEEHY --- ---
    Duše je člověk.
    Duše je nesmrtelná.
    Duše se vymyká času i prostoru.
    Duši nelze stvořit.
    Duše je Bůh a Bůh jsem já.

    Nejsem toto tělo :)
    KUBBE
    KUBBE --- ---
    ATRON: Prave ze clovek je neco mnohem, mnohem vic ... Mozna souhlasim, ze nase tela jsou stvorena z hmoty, ktera vznikla pri zaniku nejakeho antickeho slunce, ale clovek je neco vic, nez jeho telo ...
    Jeden z nejvyznamnejsich prirodnich zakonu (ne ze by byli nejake bez vyznamu) je gravitace ... a gravitaci jako takovou dnes a denne zive organismy hrave presahuji, vyuzivaji atd ... Takze v tomhle pohledu je clovek neco daleko jineho, neco co dokaze nepodlehat zakladnim fyzikalnim zakonum a v praxi presahovat moznosti sveho prostredi ...

    Kdyby tomu tak nebylo, kdyby "zivot" nedokazal "oponovat" zakladnim fyzikalnim zakonum, logicky by neexistoval a hmota, ze ktere se sklada, by se prave ted usazovala blize a blize k jadru planety, ovsem clovek (zivy organismus) vyuziva energii (ze slunce, bilkovin, cukru atd atd) a formuje na-okoli nezavisle "uskupeni z hmoty" a dle svoji vlastni svobodne vule dokaze vyskocit a prekonat tak gravitacni zakony (jiste opet zase dopadne na zem, ale cim dele tu jsme tim lepe chapeme prostredi a jeho zakony a ucime se s nimi lepe pracovat) ... Jako by vesmir byl stvoren prave za ucelem vzniku svobodneho rozhodnuti, aby dal vznik zivotu ktery si bude moci vybirat :P
    ATRON
    ATRON --- ---
    Člověk je "kus hmoty", kterou vytvořily první generace hvězd, zformované přírodnímy zákony.
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    LENICHAREK: dyť jo....nevim proč se darwin a eva rozdelují na dva protichudny tabory...
    btw: navíc byla zjištěna naše mitochondriální Eva, která žila před 300000 lety ve střední Africe...je to společná máma všech lidí na světě, nepřijde ti skvělý, že my dva jsme příbuzný? :)
    LENICHAREK
    LENICHAREK --- ---
    jo, Dalibor je božskej, souhlasim :)))

    Já si nemůžu pomoct, mě zrovna křesťanský způsob stvoření až tak neodporuje evoluci. Asi nebrat všechno doslova a přemýslet o tom čistě jako o metafoře a především se odpoutat od současnýho chápání času a asi i prostoru:-) ne?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no osbně sama bych nesoudila, co je úroveň nebo neúroveń Boha, je to dost ode mne jako od stvoření nekompetentní, ale každý dle svého gusta a dišputátu
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    Mno, rozhodně ji celou neodvolal, navíc na ní nepřišel sám, ale nezávisle s Walacem a potom nic neřiká o prvopočátku, ale spíš o vývoji života...vznik života je sice takhle dost nepravděpodobný, ale v tom právě tkví ten bůh...:)
    Navíc si myslim, že budovat svět tímto způsobem, teda ala hospodin, je dost pod jeho úroveň:)

    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: každý má právo na mýtus, my to nebereme jako mýtus, ale jako pravdu, v tom je tenproblém, ale vůbec nepřikládám této debatě nějaký význam, ať si každý věří, kterému mýtu chce,nato má plné právo :-) měj se.

    Nevím, jaká je úloha Boha, neptala jsem se ho na to:-D On může mít úlohu podle Svého výsostného uvážení a neměl by mu do toho nikdo mluvit. Co se týče evoluce, bylo toho o ní napsáno a natočeno dost o Darwinovi a jeho věřící manželce, i to, že svou teorii ke konci života odvolal, ale to se jí už chytli jiní...no neva, jdu si popo s opičkou :-D
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    No tak ještě jinak. Zaprvý teda odpovídáš na úplně jiný věci a zadruhý nevim, jestli si pochopila na co narážim. Takže zkusím explicitněji:" Mám pocit, že křesťané v otázkách stvoření světa jsou hrozně sebestřední - jednak tím, že říkají, že dle jejich mýtu vznikli všichni lidé (a nedávají tak v podstatě právo jiným kulturám na svůj vlastní mýtus) a jednak v toim, že považují člověka za něco víc než opravdu je. Je nestoudné být z něčeho takovéhoi jako je opice. Nevidím mnoho rozdílů mezi člověkem a zvířetem - klišé které tu zopakuju, jediným rozdílem je, že člověk má kulturu a dokáže ji předávat svým potomkům... Úloha víry a Boha přece spočívá v něčém jiném než ve vysvětlování vzniku světa. To je prostě mýtus, který je součástí naší kultury, ale nemá s vírou, co dělat... Neříkám, že věda je užasná a stoprocentní, ale brát mýtus za jediné vysvětlení vzniku člověka a nevzít v úvahu teorii evoluce i když má své chyby, je přinejmenším zaslepené...