XCHAOS:
O tom nevim ze by ty dotace dostali majitele pozemku. Co vim od pribuznych 20ha pole po odecteni dani nese par slupek za rok.

XCHAOS: to je nesmysl, viz najemce pozemku ekologicky zemedelec Ludik z Czechteku 2004 - louka pronajata skoro zadarmo od pozemkoveho fondu + dotace na sekani = 4x4 SUV a luxusni dovolene..

jj lepsi 10% nez 0 beru, ale to stejne pomuze jen kratkodobe ..

RAGNAROK: whatever, proste ten hnusnej slem.. :-)

RAGNAROK: Ne, tys mě nepochopil. Bavíme se o normálních spalovnách. Nehodlám tu studii znova hledat, ale tohle byl závěr, který mi utvěl.

E2E4: přestaň flejmovat: jako ekonom víš, že pokud by se jihoamerický problém nevykácel kvůli biopalivům, vykácí se kvůli něčemu jinýmu: ty lidi prostě nemají práci, nemají co jíst - tak to řeší tak, že vykácí kus lesa a něco tam pěstují. biopaliva 1.generace z třtiny si Brazílie vyrábí pro vlastní potřebu už od první ropné krize v 70.letech (kdy jako chudá rozvojová země byla první na ráně, co se týkalo toho, že na ropu prostě neměli prachy) - dnes tam stejně prodávají auta, která můžou jezdit na cokoliv - a když od nich dotovaný bioetanol z třtiny nevykoupí EU, tak si ho stejně spálej sami.

a pálit stromy je ok, pokud provozuješ řízené lesní hospodářství, a nemá to charakter drancování. samozřejmě - ne všude na světě je taková tradice udržitelného lesnictví, jako u nás - my to okoukali od Němců - ale vlastně kromě Němců a Japonců se až do 20.století udržitelné lesní hospodaření (tzn. nová výsadba, školky, plánované prořezy, apod.) moc nenosilo, spousta pralesů byla drancována ještě ve 20. století (Kalifornie, Barma... nemluvě o přirozených lesích v Austrálii a na přilehlých ostrovech)

víceméně patříme mezi několik málo národů světa, které vědí, že plošně vykácený les je třeba znovu vysadit: ale pro většinu lidí takovéhle uvažování není samozřejmost - oni jen vnímají prales jako ekonomicky bezcenný, nebo pole jako zdroj obživy příjmů: lesní hospodářství by jim bylo potřeba vysvětlit (vysvětluj to ale lidem, kteří nevynalezli třeba ani zdravotní nebo důchodové pojištění...)

E2E4: njn, přepálenej olej je jen pro DIY kutily... náš autoservis topí zase vyjetým motorovým olejem, ve speciálních kamnech... zrovna teď někdy mu ho povezeme kanystr našeho...

ITCHY: jenže chápeš - zemědělské dotace v EU by existovaly i bez jakéhokoliv globálně-oteplovacího zdůvodnění - to je prostě historická záležitost, kterou hned tak neodbouráš (ve skutečnosti - velká část zemědělců v EU hospodaří na cizích pozemcích v nájmu - takže podle mě není extra troufalé říct, že značnou část těch dotací ve výsledku shrábnou majitelé pozemků...).

no a dále je tady snaha EU o energetickou nezávislost. ta je taky kapitola sama pro sebe... samozřejmě, biopaliva 1. generace k ní nevedou - ale mít v případě nějaké další ropné krize k dispozici třeba 10% dosavadního objemu spotřeby místo 0% - to může být otázka přežití (minimálně s těmi 10% dnešní spotřeby by si jakž takž udržel při životě nejzákladnější zásobování, záchranáře a takové věci..)

takže EU má minimálně dva zcela mimo-ekologické motivy podporovat biopaliva (jakkoliv je v té současné podobě ta podpora určitě neracionální ... jenže tohle už je zase jiná svatá válka - vidět za vším neracionálním nutně jen ekologii nebo enviromentalismus....)

E2E4:
oni tam jsou spise jakoby polymery :) Samozrejme kdo tvrdi ze biopaliva jsou zachrana je silenec.

RAGNAROK: reflex, rubrika na vandru, neco jako posledni - predposledni tejden v lednu.. nebo google.

no prave, odpadnich materialu je malo, hrozne malo aby to vubec stalo za rec.

RAGNAROK: jaky druhy generace? dyk je to rostlinnej olej.. a zase, je ho tak malo ze to sotva pokryje dodavky co ho vozi do mcdonaldu :-)

navic WVO (prepaleny olej) je natolik hnusnej ze se musi jednak slozite cistit od zbytku spalenejch hranolek a druhak v nem jsou takovy jakoby parafiny, ktery se musej vyseparovat a vyhodit nebo delaji usazeny humusy v motorech..

BIDAK:
Ono je "zatim" prave jednodusi a efektivnejsi to spalit v kogeneracni elektrarne., nez z toho dobyvat etanol. Nevim o jaky komunalni odpad jde, ale zpracovat smesny odpad je "zatim" nemozne nebo se to vubec nevyplati. Z komunalniho odpadu se uvazujou noviny, kartony atp. - coz uz se stejne recykluje. V USA napr. odpadni olej z meksracu do biodieslu 2.generace.

RAGNAROK: Na druhé straně tam, kde se třídí bioodpad (německo) tak se ho 80% vozí do spaloven se směsným odpadem.
Nesmysly na podvodech na pitomostech na byrokracii. To je dnešní realita recyklace odpadů a biopaliv.

E2E4:
O te tovarne v belgii a tom dovozu muzes prosim uvest zdroj?

Problem biopaliv 2. generace je, ze to zatim nejde, nebo je vyroba jeste drazsi nez z materialu 1. generace. Takze se pocita s vyuzitim většiny vznikajicich latek po separaci, ktere maji potencionalni cenu vetsi nez etanol (take se hledaji cesty jejich vyuziti), pak se ale vyplati ridit proces k tvorbe techto latek a ne etanolu. Technologie stavi na levnem materialu (odpadni biomasa), ktereho ale v Evrope vznika malo a je mnoho konkurecnich moznosti jak ho vyuzit. Cela technologie je neskutecne komplexni a investice do ni je velmi rizikova.

XCHAOS: EROEI my ass. EROEI je spocitatelne podle toho co do toho zahrnes (benzin majitele kosmetickeho salonu kam chodi sekretarka reditele JZD Biopalivo), a navic uplne zbytecne - napr. ropu jako chem. surovinu se vyplati vyrabet i se spatnym EROEI, navic kde je ropa je zemni plyn kterym se da pohanet tezba.. a jde ti hlavne o ropu.

A ještě, v Belgii je 300 MW (uff) elektrárna na biopaliva 2. generace - dřevěné štěpky. Problém je, že v Belgii není tolik dřeva, tak se to dováží z Kanady..

Jinak samotny dovoz z ciziny není problém, protože při tak hromadné dopravě jsou náklady na dopravu (palivové apod.) na jednotku malé, navíc např. tankery jezdí na fakt hnusnou naftu, která zbyde a je dost nepoužitelná na cokoliv jinýho..

XCHAOS: souhlas, jenže EU ve svém svatém tažení
proti zlotřilému zlému satanu CO2 dávno pohřbila jakoukoliv racionalitu
takže tento krok nečekám
stejně jako se dal čekat průser fotovoltaniky, dal se čekat i průser z biopaliva,navíc na to kdekdo uupozorňoval
jenže tohle čelní předtsvatile zelených myšlenek nezajíma .Krásná a vznešená myšlenka je víc než realita, vic než hlad či strádání
za vznešené ideálly klidně položím vaše životy:-)))))),zejména když mám kapsu namaštěnou penězi od lobistů od různých babišů.....
říkám pořád že racionalita se vrátí s trhem, aneb pokud stát nebude tolik přerozdělovat a dotovat přestane ohýbat zcela zhovadile trh,půjde i zeměděšlství svou cestou, minimálně by to znamenalo menší bídu a více potravin...

E2E4: ano, a právě bioetanol z americké kukuřice může mít v nehorším možném případě EROEI i horší, než 1 - a pokud ho má vůbec lepší, tak jen nepatrně. a to je právě důvod, proč se má smysl bavit o EROEI a o biopalivech 2. generace ... a ne plošně míchat dohromady enviromentalisty a ekology a všechny je paušálně dohromady označovat za zelené fašisty.

ITCHY: zapomněl si dodat "biopalivům 1.generace".... nikdo rozumný biopaliva 1.generace neobhajuje (zejména hlubinní ekologové před tímhle varovali už dávno...).

EU by měla jednak zrušit dotace na biopaliva 1.generace, jednak by měla zrušit dotace na dovážená biopaliva a restrukturalizovat zemědělské dotace tak, aby se industriální zemědělská produkce skutečně dotovala jen tam, kde má smysl a kde nehrozí eroze, apod. - a aby se různá nerentabilní kopcovitá pole radši zalesnila rychle rostoucími dřevinami. to je můj soukromý názor.