• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: No to nejsem, protoze moznosti chaosu jsou neomezene..
    Naproti tomu umim predpovedet co neprovedes: vypocet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: chtěl jsem jen napsat, že nejsi schopen předpovědět, jaký typ úvahy provedu!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: já mám na NYXu jediný alterego https://www.nyx.cz/index.php?l=user;id=MXCHAOSP;f=%3Fl%3Dtopics%3Bl2%3D3 který si můžou dát do přátel ti, kdo chtějí sledovat můj Twitter feed (což dávalo smysl tak před pěti lety, protože od té doby mám Twitter feedů víc a v tom hlavním skoro jen mlčím.. i když počkat, mohl bych na zeď tohohle alter ega importovat ty ostatní feedy... ale proč to dělat, když o to nikdo na NYXu neprojevil zájem... spíš ten account zruším)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RAGNAROK: Sam si xchaosovo alter ego.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    E2E4:
    diod je chaosackovo alterego
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: podstatné je, že oteplení v důsledku GO povede ke karamelizaci všeho toho cukru předtím vzniklého při fotosyntéze (tzv. teorie "sugarcube earth")
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PAN_SPRCHA: Ale jo, psal jsem tam "i kdyby vsechen co2 byl ze spalene ropy"..
    Ale to je jedno, tohle je presne ten typ uvahy kterou xchaos neprovede. :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    E2E4: spis 100x, nezacinal jsi na nule
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: No ale nez ze dostanes na ty 4 promile, tak spotrebujes 10x vic ropy nez za celou historii spalovani fosilnich paliv.. No nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no, je fakt, že na Venuši je CO2 fakt hodně, o to se hádat nebudu. ale primárním zdrojem kyslíku je fotosyntéza a ta ho dělá z vody (a oxidu uhličitého, pravda).

    problém je, že pokud ropa je opravdu abundantní a jednoduše nedojde, tak jak se sto let očekávalo, tak nemáš záruku, že se zastavíš na 4 promile a dost. ve vzduchu je dost kyslíku na spálení daleko většího množství uhlíku...

    PALEONTOLOG: teď jsem sám znejistěl, kolik kyslíku si fotosyntéza vezme z CO2 a kolik z vody :-) resp. kolik vody a kolik CO2 vznikne "pálením" (či metabolismem) cukru: pokud zůstává přiměřené množství kyslíku stále vázané ve vodě, tak skutečně přeměna oceánů na CO2 asi nehrozí :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: To je jedno, libovolne cislo, treba 10x tolik co se zatim spalilo.. i kdyby vsechen co2 byl ze spalene ropy, misto 0.4 promile to budou 4 promile. Dost daleko od 96% na venusi.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ty si uplny .... uplne pomyleny
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no počkej, když přiznáš, že exisutje nějaká "všechna ropa", tak ale připouštít peak oil :-) ono se ukázalo, že je jí z nějakého záhadného důvodu neomezeně: čím víc jsme ochotni ropy spálit, tím víc jí získáme (zdá se, že příroda nefunguje jako volný trh se vzácnými zdroji, ale jako veřejné rozpočty: kdo si o víc řekne, ten víc dostane...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: to je docela dobře možný.. čímž se dostáváme k problému, že pokud nenastane peak oil, tak nám dost možná dojde kyslík :-) jinak ale rostliny jsou efektivní mechanismus na uvolňování dalšího a dalšího kyslíku pocházejícího z vody do atmosféry, takže zas tak jednoduše bych to neviděl.. dovedeno ad absurdum je život ve spolupráci se skleníkovým efektech (možná) schopen úplně vysušit oceány a proměnit všechen kyslík obsažený ve vodě na CO2 (to je trochu extrémní možnost, ale je to reakce na to, že kyslík nějak "dojde" ...)

    ne fakticky... je možné, že evoluce života by to za pár desítek až stovek tisíc let hravě vyřešila... ale prozatím, absence peak oil současně znamená, ze hrozba GO není nijak fiktivní (aspoň já osobně jsem patřil mezi ty, kdo tak nějak předpokládali, že to, že ropa dojde, víc problémů vyřeší, než způsobí... zřejmě je svět poháněn Murphyho zákony....)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Si spocti kolik by bylo procent co2 v atmosfere, kdyby se spalila vsechna ropa..
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: jenže to by ti dřív došel kyslík, než by jsi se dostal ke zlomku toho co je na Venuši:)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: no budiž, no :-) ale podstatné je, že pokud je dost uhlíku v kůře nějaké planety, tak se zjevně může do atmosféry uvolnit nejen ne-antropogenním, ale i zcela ne-biotickým postupem. Země v tomhle ohledu zatím balancovala na hraně, ani málo uhlíku, ani moc.

    pokud je ale ropy fakt neomezeně, uvolní se spáleného uhlíku do atmosféry fakt hodně (teda ... ne, že by se ho jinak neuvolnilo stejně nebo víc ze spáleného uhlí...)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PAN_SPRCHA: a nesmela by rust biota a ani se tvorit vapence, plus dalsi zaporny procesy na obsah co2 v atm.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: peak oil nikdo nepopírá, popíraný je jenom jeho brzký termín. Jednou logicky nastat musí, ale může to klidně být za 100let.

    S tou Venuší je to nesmysl, v tý je 230000x tolik CO2 než v tý zemský, to by lidstvo muselo trochu zabrat

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: ovšem nevím, jestli sis v články přečetl závěr: The idea of peak oil has arguably contributed to climate change more than any other meme of the 20th century. Rather than making the case for alternative energy sources, too many people believed that it would be a problem that eventually sorted itself out. Of course, it didn't.

    ono totiž buď popřeš Peak Oil, nebo globální oteplování - ale stěží obojí. pokud je ropa náhodou abiogenního původu a je jí dost, tak to může být docela průser: Země může v takovém případě lehce skončit jako Venuše (ostatně - i v její atmosféře se ten CO2 odněkud musel vzít, ne? mechanismy uvolnění abiogenetického uhlíku do atmosféry zřejmě existují...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tak uznávám, že tohle je vtipný: The most important effects of its disappearance will be in the lack of illuminants. Animal and vegetable oils will not begin to supply its place. This being the case, the reckless exploitation of oil fields and the consumption of oil for fuel should be checked.

    je pravda, že předpovídání rozměrů telefonních budek je těžká disciplína (a to ten vitp Svěrák se Smoljákem vymysleli ještě dávno před érou mobilů a smartphonů).

    problém je, že elektromobily čekají na svojí příležitost už lehce přes 100 let a jednou jí prostě dostanou.... pumpařský business prostě nebude věčný. těžba ropy současně klesne a současně většina ropy nebude použita... ehm, na svícení.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam