• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DANKLARPejsci a pejskari - pohled z druhe strany

    Pořídili byste si psa kvůli testu rodičovství?

    48 hlasy od 48 respondentů

      Chapu, ze spousta lidi ma ke psum kladny vztah, nejakeho treba vlastni, povazuji ho za clena rodin za sveho pritele atd. Ne vsichni jsou ale takovi, a tak to, co muze pripadat pejskarum normalni (nebo je aspon tolik nehoporsi), muze jinemu cloveku vyslovene vadit, a nemusi jit jen o hromadky na chodniku. Tato diskuse se ma tykat toho, jak by se pejskari meli zaridit, aby svymi milacky neobtezovali ostatni. Flejm v rozumne mire povolen ;)
      Tato diskuze není určena pro pejskařské onanisty.

      ad pejskaři - už dlouho v tomhle klubu definujeme pejskaře jako pejorativní pojem, tzn. pejskař = špatný majitel
      rozbalit záhlaví
      IF_
      IF_ --- ---
      OMNIHASH: Ja si ale nestezovala, jen to uvadela na pravou miru, protoze me irituje, jak tu blbost ze to jde na pytliky na hovna apod. porad nekde slysim/ctu.

      O tech nakladech by se dalo opravdu dlouho polemizovat. Samozrejme obec plati napr. za utulky a naklady spojenene s uklidem, ale utulky tezko muzem spojovat s lidma, co si poridej psa nebo moc nechapu duvod, proc by se utulky mely sanovat zrovna z poplatku za psy. A to s uklidem taky nebude uplne pravda protoze zdaleka a opravdu ne zdaleka kazda obec co vybira poplatky za psy taky poskytuje uklid po psech.A pokud ano, tak opravdu malokdy bude ta castka totozna. Takze bych spis opravdu zustala u toho ze pokud mas psa, zaplatis za to proste dan, jakesi penale statu... coz je opravdu podobne jako spotrebka u cigar nebo chlastu.
      OMNIHASH
      OMNIHASH --- ---
      IF_: to je sice částečně pravda, ale vzhledem k tomu, jak funguje daňovej systém v Čechách nic překvapujícho. Je to stejně k věci, jako stěžovat si, že spotřební daně z cigaret nejsou primárně používaný na léčbu a prevenci onemocnění s nima spojenejma. Jinak zrovna u psů se poplatek +-rovná nákladům násobenýma korupčním koeficientem.
      IF_
      IF_ --- ---
      LKA: Měl by, ale nemusí. Neni na to jakákoliv povinnost, natož aby to bylo postižitelné.

      Jinak je to tak, pokud v Praze budes zit deset let, ale trvalý pobyt mít v Horní Dolní, musíš psa mít nahlášeno v Horní Dolní.

      LKA
      LKA --- ---
      DRAKKA: 5tis za dva psy? Exponencialne za dalsi?
      IF_: Vsude narazim na odhady ze je jenom cca o 1/3 vic nehlasenych nebo "mimoprazskych" psu. Kontroly nejsou zadne, taky me kontrolovali jedinkrat, v parku jenom kvuli psu na volno (znamku, i tak to se strazniky byla komedie). Najdou se i taci, kteri chteli platit ale nemohli, protoze nemeli v Pze trvaly pobyt:) Ikdyz je pes hlaseny nekde v Horni dolni, mel by mit znamku te obce.
      IF_
      IF_ --- ---
      DRAKKA: Ona ma napr. vv Praze vetsina lidi psy nahlasene mimo Prahu takze nas trubek co to plati v Praze tech 1500 stejnak neni:) Me spis fascinuje ze za celou dobu co psa vlastnim me nikdo nepodrobil kontrole, zda ma cip. Pak by se teda aspon eliminovali lidi, co neplati. Jenze tusim, proc to tak je.Kdyby muj pes cip nemel a ja rekla, ze je registrovan kdesi v Horni dolni nebo ho mam pujceneho od babicky, tak policista nenadela vubec nic. Takze poplatek za psa je ciste zalezitost pro lidi, co jsou ochotni dodrzovat vyhlasku mesta.
      IF_
      IF_ --- ---
      DRAKKA: To je i verejne dohledatelne ze je to proste dan za to ze mas psa a ne poplatek za nejaky uklid.... ale holt je zazita mantra ze je to na pytliky na hovna. Je to podobne jako napr. dan z nemovitosti apod. - penize ktere jdou do rozpoctu a pak se prerozdeli na neco uplne jineho, treba na opravu obecniho chodniku.
      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      STRIX: nemuzu si pomoct, ale proste mi to prijde nefer. a navic to fakt neni moc "vychovne", jelikoz to vede k tem falesnym predstavam o tom, ze "kdyz si platim, tak prece nemusim sbirat". Zruseni poplatku povede pouze k neplanovanemu propadu v prijmech mesta. Mesto si treba vymysli nahradni poplatky...treba mytne pro cyklisty za vyuzivani cyklostezek :-)))
      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      IF_: presne tak, potvrzeno z nekolika ruznych zdroju

      STRIX: opravdu mas pocit, ze zrovna ti lide, kteri plati rocne skoro 5tis. za 2 psy (a exponencialne vic za vic psu) jsou ti, od kterych jsou vsechny ty problemy kvuli kterym lidi co psy nemaji nadavaji na lidi, co psy maji?
      Jinak ja primarne proti poplatku za psy nic nemam, ale ne v takove forme, v jake se ted vybiraji, kdy se jedna skutecne jen o jakousi selektivni dan bez nejakeho realneho prinosu pro ty, kteri ji plati.
      IF_
      IF_ --- ---
      OMNIHASH: Tak to těžko, poplatky jsou skrytá daň která jde do obecního rozpočtu, nikoliv na cokoliv spojeného se psama.
      OMNIHASH
      OMNIHASH --- ---
      DRAKKA:co nechápeš na poplatkách? Jsou tu od toho, aby pokryly náklady na vybudování a provoz infrastruktury se psama spojenou, od vybírání odpadkovejch košů, přes provoz útulků po náklady spojený s tím, že každou ulicí musí alespoň dvakrát tejdně project čistič hoven.
      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      vy porad argumentujete tim, jak mestske casti uklizeji po psech, ale uklizet po psovi je povinnosti kazdeho majitele, bez ohledu na to, kde sacky sebere. takze souhlasim s OMNIHASH, ze efektivnejsi by bylo, kdyby policajti zacli vybirat pokuty. protoze jinak to opravdu smeruje k alibistickemu "platim poplatky - nemusim sbirat". Ale nevysvetluje to nutnost poplatku a uz vubec ne to, proc se za druheho psa plati o polovinu vic nez za prvniho (ze by vyprodukoval dvojnasobne mnozstvi exkrementu???) a podobne veselosti.
      Chapu ze tady "placu na spatnem hrobe" nicmene zaclo to jako debata o volebnich slibech jakesi strany. A ja si myslim, ze ten slib tak blby nebo nelogicky neni - protoze mi prijde normalni, ze kdyz clovek neco plati, tak za to dostava nejake sluzby - ale za poplatky za psy ty sluzby nejsou bud zadne, nebo jsou znacne neadekvatni vysi poplatku
      OMNIHASH
      OMNIHASH --- ---
      DRAKKA: až bude pes nonstop zavřenej v bytě jako kočka a srát/chcát bude chodit do koupelny, tak budou poplatky zbytečný. Ono by bohatě stačilo snížít poplatky na čtvrtinu a nápalit pokuty za nesbírání hoven na desítky tisíc a přesměrovat měšťáky od vybírání pokut za parkování do vybírání pokut za posrání parku.


      DIVA: jestli máš tenhle pocit, tak si zavolej na městskej úřad, že je jich na adrese xxx pernamentně málo a oni z 95% přizpůsoběj tempo doplňovnání.
      LKA
      LKA --- ---
      DIVA: to uz je spis problem jednotlivych MČ a jejich sluzeb pro obcany, volenych zastupitelu (a jejich pristupu ke sluzbam obcanum a "dobremu" bydleni obecne - kazda MČ ma jiny pocet sportovist, hrist a jinych volnocasych aktivit), mnozstvi psu atd. To neni o polatku jako takovem.
      LKA
      LKA --- ---
      DRAKKA: Nesrovnaval bych deti a psy, to neni to same. Osobne vnimam hriste pro deti jako neco dulezitejsiho a potrebnejsiho, nez hriste pro psy. Pes je porad jenom zvire a TVUJ konicek. I placeny cvicak nebo soukromy utulek urcite zada o dotace od mesta. Spousta lidi si za sve konicky plati, proc by pejskari meli mit narok na uspokojeni "svych" potreb v plne mire a gratis? Volne pristupne cvicaky jsou sice ojedinele, ale postupne vznikaji (stejne jako par cyklostezek a tech hrist), spolu se zmenou vyhlasky a omezeni volneho pohybu psu. Mestske casti se s tim snazi neco delat, ikdyz pomalu (Na Podoli mi nedavno vzniklo sportoviste s par fitness stroji v parku, vedle toho maly placek na agility - ja problem nevidim).
      Stejne tak kose na odpadky v ulicich proti kosum na exkrementy. Kazdy 10. prazan opravdu musi mit psa? Odhaduje se ze jich Praha likviduje 220t rocne.

      Neco matematiky, at jsme v konkretnich cislech (cisla pro Phu jako celek nejsou, takze jenom P4, na ukazku):
      Občanské sdružení StranaPsa :: Kolik je v Praze psů a kolik se vybere na poplatcích za psy
      http://www.stranapsa.cz/kolik-je-v-praze-psu-a-kolik-se-vybere-na-poplatcich-za-psy
      http://www.stranapsa.cz/tmp/soubory_ke_stazeni/4594Po%C4%8Det%20ps%C5%AF%20-%20Praha%204.pdf
      1) Na území městské části Praha 4 je k 1.7.2010 evidováno 8331 psů (K tomu zapocitej 1/3 psu navic, kteri nejsou v Pze evidovani).
      2) Na poplatku ze psů vy bere městská část Praha 4 cca 5.104 tis. Kč. Do rozpočtu hlavního města Prahy odvedla částku 1.233,3 tis. Kč, která je určena na provoz útulků pro opuštěné psy, jejichž zřizovatelem je hlavní město Praha.
      3) Jiné příjmy v souvislosti s chovem psů městská část Praha 4 nemá.
      4) V roce 2009 bylo vynaloženo na úklid PEX, nákup sáčků a pronájem košů celkem 2.656,3 tis. Kč.
      5) Celkové výdaje vynaložené na podporu chovu psů jsou 3.889,6 tis. Kč (2.656,3 tis. Kč + 1.233,3 tis. Kč).
      (Stale v tom nevidis zadny prinos?)

      Ocividne vyberou vic nez zpet investuji, dotuji i zminene utulky, nikde nevidim zapocitane investice pro postupne vznikajici vymezene plochy. Nejaky poplatek mi neprijde nemistny. To jestli je vyse poplatku ok a jestli sluzby dobre funguji a vybrane penize jsou efektivne vynalozene, to uz je na delsi debatu, do ktere se nemam potrebu poustet (souhlasim, ze jsou plne kose a nedostatkove pytliky - se kterymi jsem ale nikdy vyraznej problem nemel, staci premyslet a trosku planovat, porad je to moje starost a povinnost). Treba, kdyby za psa platili vsichni kdo ho v Praze maji, poplatky budou nizsi.

      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      DOCKINEZ: mnoo...tak bydlela jsem se psy na praze 8,9,10 a 13. Nemyslim si, ze je to horni dolni, pokud ty jo, jsi pekny ignorant. Pytliky nekdy byly, nekdy ne. Kazdopadne jsem se naucila nosit si vlastni, psi se podle plnosti stojanu pri vykonavani potreby bohuzel odmitaji ridit.
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      DRAKKA: co to porad zvatlas o "vecne prazdnych stojanech na pytliky"? To, ze u vas nekde v Horni dolni pytliky nemate, jeste neznamena, ze tomu tak je i jinde. Tak to prosim nevydavej za argument, diky.
      DIVA
      DIVA --- ---
      LKA: ještě taky k těm místům pro volný pohyb psů: ve čtvrtích kde jsem bydlela, v jedné tu plochu jednoduše bez náhrady zrušili a vyhradili sportovcům (ještě ňáký čas poté trapně čněla cedulka "volný pohyb psů" těsně u nového oplocení). v další šlo o plochu ze dvou stran bezprostředně lemovanou cestou po které jezdí kamiony, jedna strana dokonce i s tratí rychlých vlaků, travnatý plácek cca 20 x 50 metrů. když jsem chodila okolo na procházku, nikdy jsem si nedovolila psům nechat opravdu volno. teď ani nevím kde tu něco podobného je, vím že by mi taková informace k ničemu nebyla, dojíždím pár kilásků do čtvrti kde jedině afaik podobné zařízení funguje. ale zamýšlí se nový obchoďák či co takže zřejmě ne na dlouho

      za ty diskutované peníze dostane plátce docela běžné kulové s přehazovačkou, sestim smiřte vážení
      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      LKA: volne pristupne cvicaky/agility mista jsou velmi ojedinele, i kdyz zrovna to je asi jeden z mala rozumnych argumentu pro ty poplatky (na druhou stranu detska hriste se taky zrizuji z mestskeho rozpoctu a nevsimla jsem si, ze by rodiny s detmi neco platily). Slupky od bananu, papirky a dalsi odpadky si taky malokdo zvenku nosi do sve vlastni popelnice, proste je hodi do nejblizsiho kose. Ad utulky - mesto ma ze zakona povinnost postarat se o toulave psy, je v zajmu pejskaru ale i nepejskaru, aby bezprizorni psi nebehali volne po ulicich. Utulky jsou placene z dani vsech. Takze?Stale v tom nevidim nejaky prinos...
      LKA
      LKA --- ---
      Jestli mas psa prihlaseneho, mas na pytliky narok, muzes si je vyzvednout na uradu na cely rok. Mas sice povinnost sbirat, ale do sve popelnice (za kterou plati) si to ne kazdy nosi. MC ma nemale naklady na likvidaci. Vis kolik tun rocne likviduje? Nejde jenom o tohle, uklid a pytliky, MC delaji i volne pristupne cvicaky/agility, mista pro volny pohyb psu, kdyz v parku nemohou, spravuji utulky, atd. Jestli to jsou dobre investovane penize, se kterymi je dobre zachazeno, je na debatu, stejne jako vyse poplatku. Ale nemyslim, ze to je hned spatne a zbytecne, spis tlacit na efektivnost a ucelnost.
      Kocky chovas vetsinou doma, odpad davas do vlastniho odpadu, morcata nebo krecci, ..
      DRAKKA
      DRAKKA --- ---
      DANKLAR: a kdyz si nosim pytliky vlastni tak platit nemusim? Ne, sorry, mne tohle proste prijde jako naprosto umele vytvoreny poplatek, ktery nicmene adoptovala mesta vsude po svete, protoze je to proste vitany prispevek do mestskeho rozpoctu, tak proc to nevyuzit. Bohuzel, pokud jedinou sluzbou za nej jsou vecne prazdne stojany na pytliky a vecne precpane kose na psi exkrementy, tak se asi nemuze nikdo divit, ze lide prihlasuji psy na babicky na vesnici. Z toho hlediska mi ten volebni navrh na zruseni poplatku prijde docela ferovy, i kdyz jinak muze znit populisticky
      DIVA
      DIVA --- ---
      DANKLAR: kdyby byla psí daň poplatkem za pytlíky, čekala bych že nějaké dostanu, mou adresu úřady znají. zásobníky v ulicích jsou prakticky vždy prázdné, zřejmě jiní pejskaři platí vyšší sazby že na mě nevychází
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam