No taky bych se připojil ke skeptickým hlasům. Tedy nic proti takovýhle iniciativě zdola, ty jsou kolikrát mnohem efektivnější než profi zachránci placený EU, OSN nebo USAID, ti si akorát platěj letenky a hotely a udávaj svý neprodejný přebytky. Ale jak už tu bylo řečeno, je dobrý si ujasnit co tím chceš dosáhnout a jáká k tomu vede cesta, jinak je to hurá akce, co může spíš uškodit - napadlo tě třeba akým způsobem to tam budeš distribuovat a že se tak možná staneš důležitým činitelem v místní hierarchii a politice?/pokud tam teda nechceš vyvézt nepotřebný harampádí a le užitečný věci/ Tím můžeš rozjet netušený věci co ti pak přerostou přes hlavu nebo vzbudíš nesmyslný očekávání co tě pak semelou. Každý cikánský vatrisko je totiž dost složitě hierarchizovaná struktura a pochopit kdo tam na kom závisí a kdo z koho tyje a co vlastně kdo potřebuje, to chvíli trvá a vyžaduje poučenej přístup. Samo si myslím, že tahle situace vyžaduje pomoc a ty lidi se do ní nedostali sami a sami si z ní nepomůžou, ale obecně rozdávání věcí samo o sobě nefunguje, dokonce může škodit. Chce to dlouhodobej, propracovanej projekt, aby se něco změnilo k lepšímu. Třeba v osadě Svinia u Prešova už před osmi lety holandani rozjeli akci - rozdávaj hospodářský zvířata a učej je chovat - to má přímej dopad na jejich ekonomickou situaci, navíc to ty lidi naučí, že lepší než tu slepici sežrat je mít z ní kuřata a vajíčka, což je trochu inkulturuje do dnešních poměrů. Jestli to myslíte vážně, doporučuju se obrátit na Marka Jakoubka, je to fajn chlapík, cigoše má rád a rozumí jim a zároveň se na ně dívá naprosto nesentimentálně. Působí tušim v Plzni na antropologii a o slovenskejch osadách toho ví možná nejvíc u nás

TSOH: obytnej mb608 pro 5lidi s celkem velkym nakladovym prostorem-tzn.treba velkejch pytlu s hadrama se tam da narvat rekneme 50+se da dat jeste spousta veci do obytnyho prostoru

TSOH: takže pokud tě správně chápu, chceš si tím dovezením "věcí co člověk oželí" utěšit svoje svědomí za ten "vroubek", co u nich "máme" (BTW - kdo "my")??? Kompenzovat svůj pocit WMG za to že "my" jsme jim sebrali "koně a povozy", a tím zničili jejich kulturu? Fakt mi připomínáš misionáře s korálkama :-D) ale na druhou stranu - "proč ne", nikomu tím neublížíš...
BTW2 - on jim někdo zakazuje si vydělat na koně a povoz, a pak s ním jezdit po světě a pěstovat si svoji kulturu? Jenže bacha, on i takovej kůň toho dost sežere (nehledě na osádku povozu ;-)) - a trávy ke spasení, která nikomu nepatří, taky zas tak moc není...
A než mě začneš osočovat Jižákem - nejsem (na rozdíl od tebe? ;-)) z Prahy, a tky už jsem toho dost sjezdil - Zakarpatská Ukrajina, Rumunsko, naposledy Albánie - a všude jsem tam potkával lidi třebas chudé, ale každopádně ochotné něco dělat, a ne jen čekat co jim jiní dají (možná proto, že jim nikdo nic jen tak zadarmo nedá - a o tom to je...)

Zajímalo by mě, co přesně bys chtěl brát.. Oblečení? Nebo i něco jinýho? Co bys chtěl brát a čeho tim dosáhnout? Mluvíš o tom, že vůči nim máme všichni dluh, protože jsme je zazdili do vesnic a sídlišť. Jakym způsobem se vztahuje to, co bys chtěl udělat, k "narovnáhí" toho "náma" zaviněnýho vychýlení z životní osy? Do jaký situace bys chtěl co vézt? Obávám se, že informací na nástěnce je příliš málo. Vůbec bych ti tim nechtěl brát vítr z plachet a neřikám, že bych se nebyl ochotnej připojit - ale chtěl bych vědět, o co jde. To, co je v záhlaví, je jenom popis dojmu z návštěvy tý vesnice následovanej výzvou k reakci, která neni moc detailně odůvodněná. Na jednu stranu důvod "proč ne?" beru, na druhou stranu - proč to nevzít trochu víc do rukou a rovnou začít dělat něco se zaměřenim k určitýmu koncepčnímu cíli? (možná to tak je, ale neni to dostatečně popsaný)

B_KOMPLEX: to je jasny... co mas za karu /kolik lidi se vejde a co do objemu na veci / ? sezenu dost veci poptam se fsude ! jo :) ... bude to vybornej vejlet... takže plati 100% < abych nebyl doma zavalenej a pak nic... /za posledni 2 slova se pripadne omlouvam ale sem uz tak naucenej.../

FEEX: tak to vypada ze by se mohlo i drive... pokud chces razit na vejlet nemel by bejt problem...

TSOH: tak domlouvat se budeme az bude co nalozit ne?

... hele procti si jeste jednou od zacatku co se zde pise... par novejch informaci tam urcite najdes /alespon v to doufam../.. si myslim ze u nich mame ,,vroubek fsichni,, ... to co potkavame zde na ulicich co do cikanu je uz o nicem... znicili jsme jejich kulturu... a pokud nazyvas par typu v dodavce co jedou na vejlet s pytlema veci co zde nikdo nepotrebuje a jim se to hodi ,,misijni akci pod záštitou víry ,, sorry fakt se musim pousmat... konec tečka... fakt mě unavuješ...

ježiš já dneska mluvim jak debil taky..ale nemám čas to opravit

ty příklady (možná slabý) sem napsal proto, že sem tam potkal lidi co nic nemaj (jo i ty kočovný cikány v horách) co žijou důstojně a krásnym životem (kterej bych jim skoro záviděl) a přitom jejich výchozí podmínky byly stejný (ne-li horší) než kohokoliv jinýho kdo se narodí s holou prdelí.Jen se sami přičinili o to by se měli líp.
Jsou třeba děcáky, kde ty děti se o sebe nejsou schopný bez rodičů postarat a tam třeba pomoc chápu.

ale ne u zdravejch lidí co jsou jen neschopný se o sebe postarat.

na to abych tě nařknul z misijní akce pod záštitou šíření víry tě ani znát nemusim.Takovejhle expertů je většina s tim otevřenym srdíčkem na dlani.se podívej do afriky jak tam kvete křesťanství :)

KOOTCHA: ... v prvni rade jen podotknu ze povazuju za velkou vyhodu ze me tady nikdo nezna... tudis nemohu bejt narcen z nejake pozy ,,spasitele,, ci jak si to pochopil... dalsi vec je ze me opravdu nedela problem spojit prijemne s uzitecnym /tim myslim treba ten vejlet s tou trochou pomoci co se zde domlouva/. S tim Rumunskem to moc nechapu... proc to sem cpes... /byl sem tam v horach 4x, v delte Dunaje take, Turecko take tak trochu atd../. vono de take o jednoduchou matematiku.. v dobe kdy si clovek v podstate kupuje volnej cas a nema ho mnoho + naklady na cestu... jasne ze Rumunsko by bylo take vhodne, ale po pravde receno az zas takovej extrem sem tam nevidel...
----
k dotazum > odpovim ti jinak... az se pojede pojed se mrknout a udelej si SVUJ zazor, protoze to co rikas je to co mas naucene...

hele ty sluníčko...já sem bydlel celej život na malym městě a vesnici a rozhodně ne v paneláku.Televizi nezapnu jak je rok dlouhe ja letos sem byl třeba 14 dní v rumunskejch horách (neturistickejch) a předtim třeba v tureckejch.A tam sem viděl třeba taky bídu.ale nepudu si tam s igelitkou tatranek a dekou přes rameno hrát na spasitele.Bych tě tak podle reakce tipoval na nějakýho toho misijního spasitele s pevnou a správnou vírou v podpaždí (jen tak mimochodem samozřemě).

odpověz mi prosimtě na přímý jednoduchý otázky než začneš blbě kecat s jižnim městem.
Já se ptám co je omezuje v tom aby se měli líp?Chtějí se přičinit o to aby jim líp bylo, nebo je chtějí ayb jim líp bylo?to já chci totiž taky kdyby to teda šlo

B_KOMPLEX:hey > toť super informacíja ! :) nize psal jeste jeden clovek ze by jel /nejak vyhledove../ ale pokud se chces vazne domluvit neni problem...
KOOTCHA: .... klasicka reakce cloveka co je ,,obezdenej,, > jo - jižák jižák je město snů... prijimanim informaci jen z medii, aniz by clovek byl na miste se v podstate ridit dnes nelze... jakakoliv reportaz jde udelat vzdy na x zpusobu dle toho co lidi chtej/maj slyset... mozna ze se v pristim zivote jestli teda neco podobneho existuje narodis v nejakem podobnem shitu a nekdo Ti rekne to co si napsal nize...

četl sem jen nástěnku, tak jen pro zajímavost...
že možná by stálo za to pomáhat lidem co nemaj možnosti, ale maj chuť než obráceně.

a oni jsou nějaký nesvéprávný? nebo jim chyběj ručičky? nebo je tam někdo drží obezděný?Chybí jim možnost svobodný volby?Nebo proč jim pomáhat?

klidne tam s nekym a moji dodavkou zajedu...neco se tam urcite vejde;)a nejaky hadry muzu klidne taky postradat.....minulej tejden sem docetl devcatko rozdelej ohnicek:)

FEEX: idealni... hele mysli na to a dej vedet... akorat to chce naplanovat trochu s predstihem aby se dalo naschromazdit hafo veci...zaridit trochu toho volna....par lidi a naklady sou minimalni.... jako bonusofka by byla navsteva termalu v Bešenove... da se to v noci prelezt a nikde nikdo... luxus...
----
jinak k te kulture kocovani... vono to tak nak funguje... mrkni na tohle [ free community & traveller places ] treba to doplnis o nove mista...

TSOH: jel bych nakladnim

SKAFF: v anglii se taky kocovani netyka jen cikanu, a ma velkou tradici , ktera byla treba u nas nucene prerusena..

SKAFF: a nejen to v minulosti ženský/cikanky co se nechaly sterilizovat meli vyssi socilani davky.... a vubec byla to vlastne umele pestovana levna pracovni sila na shitovou praci... tmavej ? mazej do zvláštní školy... z tebe nebude dobrej pionier !! zde to začínalo...
---
jinak nevim jak v Uk ale to co popisujes bez problemu funguje i v F ...

FEEX: hele neni problem... ale osobak skoro nema cenu > to je jako kdyz plivne :) ... znam tam jeste jenu osadu a pod ni je dokonce starej dul < zijou tam v cihlovejch rozpadlejch domkach a prej se to muze cely propadnout nekam do nitra zeme.. rikali to tam mistni... cim vic by se toho vzalo tim lip... mas moznost vetsi kary ? budou radi...