XCHAOS: tak jasne, proti nasi soucasny spolecnosti je jeste primitivni zemedelstvi neskutecnou ulevou :-)

XCHAOS: ...podívej - to je trochu zkraktovité. s ovcema, kozama ap. přijdu také do styku, máme statek a opravujeme ho, a ráno se hlásí všechno zvířectvo, třeba i králíci. necvhci být za šťourala, ale říká se, že ten styl ranního stávání a plnění je od doby france josefa, který úřadoval od půl šesté a vládl přes 3 generace. to platí pro města. na vesnici ráno vstáváš brzo, protože ještě než deš pracovat musíš nakrmit a obstarat zvířata. jinak pro "rituály každodenního koloběhu času" velmi doporučuji knihu Posvátné a profánní od M.Eliadeho - http://cs.wikipedia.org/wiki/Mircea_Eliade

E2E4: ano, tak to tedy mohu potvrdit... ráno ovce bečej a chtějí pustit na pastvu. my jsme tenhle životní styl ("být ráno někde", "plnit termíny", apod.) převzali - a to přesto, že už nejsme zemědělci. ale v podstatě krátkodobě si vyzkoušet zemědělství může být v podstatě osvobozující v tom smyslu, že naše vyprázdněné rituály každodenního koloběhu času krátkodobě dostanou smysl.

SCHWEPZ: jj fakt si ale poslechni tu mp3 tree of knowledge, to se mi od terence libi nejvic..

SCHWEPZ: akorat je treba aby nejaky entolog uz konecne zjistil, ze to je tim, ze ti bonobo zerou lysone :-)

E2E4: a je zajímavé, že tu orgiastickou rozmnožovací strategii drží náš nejbližší (DNA) příbuzný, druh šimpanze bonobo. jak píšeš - samci neví, které mládě je jeho. sex je formou komunikace. hojně i homosexuelní. prakticky "napotkání". opice nejsou intradruhově agresivní, celkově mírní - oproti tomu "klasický šimpanz" to má tak, že "šuká větší pes", tj.dominance, vnitroduhová agrese častá, někdy vedoucí i ubytí jedinců. sex výhradně nejplodnějších a nejdominantnějších samců, mláďata někdy zabíjena. ale nevím, jestli na to mají vliv halucinogenní houby.

E2E4: jo,rozumím. podobné věci dělají prakticky dodnes některé kmeny v amazonii - po požití psychotropní lijány se jim "rozšíří" zrak a jsou schopni chytit velmi rychlou opici chápána, což je téměř nadlidský výkon. odměnou je pak chutná pečínka. o "dojezdu" na liáně autor nic nepsal :-)

SCHW: to je prece zaklad terencova uceni vulgo "stoned ape theory"..

tree of knowledge #1 tirikam :-)

strucne:

vseobecna teorie terence mckenny na tema houby, strucne, po klimatickych zmenach a sestupu z dzungle do stepi bylo nutne experimentovat s ruznym jidlem, protoze byla jaksi ehm nutricni nouze.. i houby rostouci na exkrementech byly vyzkouseny.. a ukazalo se, ze:

- velmi nizka davka hub zlepsuje zrak (objektivne, viz Fischer), tj evolucne velke plus pro pojidace hub

- vyssi davka zpusobuje vzruseni, coz uz vysoce sexualnich druhu jako jsou primati a lidoopove znamena vzruseni sexualni - tj nejen ze jsem evolucne uspesnejsi jedinec ze diky tomu ze lip vidim lip lovim, ale jeste dokazu sve geny uspesneji (casteji) predavat..

- vzhledem k hromadnym orgiim po poziti hub nebylo mozne jednoznacne urcit ci presne jsou deti, takze zadna samci dominance, vlastnictvi a tak..

pozdeji klimaticke zmeny, mene caste ritualy s houbama az jejich postupne vymizeni, do toho zemedelstvi atd atd. nemam ted cas se rozepisovat.

E2E4: ...mám to chápat tak, že před neolitic revolution to byla jedna velká párty a nemuseli ráno vstávat? něco jako "dáme houby, ulovíme mamuta a máme na 14 dní pokoj"? :-)

...jakej článek od Neubauera? nahoď link prosím! tohodle moudrého hobita totiž zbožňuji...

Hm, tak na Internetu jsem nasel jenom zacatek toho Neubauera o houbach.. http://eruwen.signaly.cz/0708/zamysleni-o-houbach

xchaos: o zemedelstvi Terence mluvi, v podstate ve smyslu ze zemedelstvi vyzadovalo pravidelnost typu bejt rano na poli / pastve, ktera nejde moc dohromady s "party lifestyle". :-)

SCHWEPZ: Terence je povazuje / spekuluje ze jsou mimozemskeho puvodu - uz jenom podle toho jak vypadaj :-) jak mimozemsky zazitky poskytujou (5 grams in an empty room - a to mluvi o nejakejch susenejch mexikanskejch kterejch je normalni davka 1 gram) a argumentuje tim, ze _spory_ jsou idealni na transport - vydrzi vsechno, nizkou teplotu, bez kysliku atd..


Oboji je v mp3 Tree of Knowledge part 1 az 8, strucne i v tom jak Terence mluvi do hudby (wooords and ideaaas by terence mckenna), si momentalne nemuzu vzpomenout jak se to jmenuje..

Jinak tez doporucuju to pojednani Zdenka Neubauera o houbach..

IDIOSYNC: důvěřuj, ale prověřuj :-)

Schwepz: nejni zač, no je třeba to brát asi trochu z nadhledem...ty informace jsou z nějaké Konference o vědomí a kvantové fyzice z roku 1983, kde měl McKenna proslov..

IDIOSYNC: díky ti! tohle "jedna z nejtvrdších známých organických substanncí, která je známá, a její hustota elektronů se blíží kovu" jsem nevěděl a dost mě to přitlačilo do židle :-) musím se na to hlouběji kouknout, vypadá to velmi inspirativně!

Schwepz: co se týče té teorie "hub z kosmu", tak je popsaná v "Návratu archaismu", v kapitole Tryptaminové halucinogeny a vědomí..,píše se tam, že "obal spor tvoří jedna z nejtvrdších známých organických substanncí, která je známá, a její hustota elektronů se blíží kovu. Zemské proudy mohou působit na spory zvnějšku. Spory jsou velmi lehké a Brownovým pohybem mohou vyvzlínat až na okraj atmostféry planety. Někdy může jejich malý počet vzájemným působením s energetickými částicemi uniknout do vesmíru."

DARJEEL: jojo, jsou velmi adaptabilní. viz:
Před 250 milióny let vyhynuly i stromy a Země se zmocnily houby
http://www.novinky.cz/veda-skoly/180505-pred-250-miliony-let-vyhynuly-i-stromy-a-zeme-se-zmocnily-houby.html
Z analýz fosilií se totiž ukázalo, že po katastrofě raketově vzrostla přítomnost hub, tedy jejich množství. Znamená to, že měly mnohem více příležitosti růst a nejlépe se jim daří na rozkládajících se, mrtvých dřevinách. Prudký nárůst odpovídá globálnímu zničení lesního porostu. Ostatně díky takovým pohromám se vytvářely zásoby ropy a zemního plynu, které dnes využíváme.

„Z našeho výzkumu plyne, že živočišné i rostlinné druhy doplatily na následky této katastrofy. Ironicky řečeno, ty nejhorší podmínky pro život zvířat a rostlin byly tím nejlepším pro růst hub,“ řekl jeden ze spoluautorů studie profesor Mark Sephton z londýnské Imperial College.

SCHWEPZ: uz sem si vzpomel, napis id POTHEAD_ ten ma taky moc krasny pojeti ohledne hub.
No ale tedka vazne, houby se proste infiltrovali do tohodle biotopu a tim myslim houby obecne, ne jen zlobive lesni skritky...
chekuj jak funguji (viz treba ten dokument BBC jungles - co to jako ma byt, aby houba napalakala hmyz na specifickou vuni ("each kind of mushroom specializes on just one specie"), ovladla jeho neuronalni system, sejmula ho a pak mu z hlavy nechala vyrust triceticentimetrovou nohu s klobouckem!!!!???), jsou v systemu a pritom jsou systemem vlastne nedotceny, mycelium se nijak blize nezapojuje do interakci mezi organismy.

apropos: onehdá jsem se bavil s ID DARJEEL o houbách (obecně) a o tom jak už mají svou říši, že to trvalo, než je vyjmuli z rostlin ap. a došli jsme také k tomu, kde se tu houby vzali, ...teorie, že přilétli z hlubokého temného vesmíru, nebo jestli vznkli "samopohybem ontotvorné reality", samovznikem při působení specifických vlivů a bio-chemických reakcí. u té teorie, že přílétli z kosmu - mám si to představit že byli UVNITŘ nějakého porézního bolidu? poněvadž průchod atmosférou vyvolává obrovské teploty. a nebo prolétli atmosférou jako jednotlivé spóry a začli se rozmnožovat dělením? odkud se ale odpoutali? co o tom píše McKenna? nevíte někdo?

XCHAOS: nebo jinak: myslím, že v každé době existovali ve společnosti lidé, jenž znali natolik svůj biotop ve své rozmanitosti, že věděli o psychotropních substancích. šlo - po neolitické revoluci - o dělbu práce. jen byli temnější doby a doby rozkvětu...

XCHAOS: tak se přesuňme do čr. víš co to je hercynský les a jak takový prales může vypadat, dejme tomu z hlediska prostupnosti? balbín ještě v 16.století píše, že na šumavě jsou stromy, pod jejímiž kořenx projede jezdec na koni. prostě, ještě nebylas "kulturní barokní krajina"....

a tu druhou větu ani nebudu kometovat - "lidi, kteří už nebavilo každý den jen halucinovat po houbičkách a souložit nebo s kručícím břichem se snažit ulovit zajíce" :-) si to představuješ (mentální konstrukty) jako hurvínek válku :D

SCHWEPZ: no, pasení ovcí není až takový boj. ale je fakt, že dnes člověk nebojuje s vlky a má k dispozici elektrický ohradní. nicméně asi je pravda někde uprostřed:

zemědělství byl nejdřív hrozný boom. lidi, kteří už nebavilo každý den jen halucinovat po houbičkách a souložit nebo s kručícím břichem se snažit ulovit zajíce nebo jelena, najednou měli celý den něco na práci. a než se vytvořil celý nový ekosystém dobře živených parazitů, tak muselo zemědělství skutečně lidem přinést "rajskou zahradu".... jenže pak zřejmě nebylo jednoduché vrátit se zpátky, když byl džin jednou vypuštěn z lahve.

každopádně to už jsme odbočili od teoretické psychedelie k amatérské antropologii (což je věda, které v poslední době dávám více a více přednost :-)

XCHAOS: záleží kde to bylo - zda v úrodném půlměsíci, kde jsou stará města jako catal huyuk, nebo někde za alpami. je v tom rozdíl. ale asi to nebyl žádný med a strdí, ale pořádná celodenní práce s mlhavou vyhlídkou na vlastní stáří :-)

a zemědělství není totožné s pastevectvím, zase: jak kde. koukni na domestikaci ovce a kozy a dobytka a migraci obyvatel z východu na západ. (ale rozumím, kam tím míříš)

SCHWEPZ: no neolitická revoluce byl zpočátku pěkný masakr - podle všech archeologických nálezů se populace se nejprve dost drasticky propadla (navzdory tomu, co nás učily v marxistickém dějepise na základce :-). (a na základě dnešních znalostí o půdní erozi a výhodách permakultury to moc nepřekvapí...)

podle mě je ale proto-zemědělstvím právě pastevectví. moje heslo pro rok 2012 - "we need space-sheep" (aneb - abychom něco nepropásli :-)