KUATO: no pokud chce člověk dělat aspoň základ živočišný tak ten hektar na rodinu (min dvě děti, max čtyři dospělí) mi přijde akorát.
Jinak se asi řadím mezi militantní obránce tradice takže se mnou vlastně ani není rozumná řeč. Jen mě SELECTOR_IX: vybudil se zapojit.
Revoluci, půdu lidem, Sláva Rodu a tak dál...

KUATO: "družstvo, jednota, komunita". Lidi se musí naučit fungovat spolu, ale ne z rozhodnutí mocenskejch uspořádání. Utopie ale pokud chtěj žít důstojně musí pro to něco dělat. Což mi připomíná že už zase dvě hodiny visim na netu. Kurva.

SELECTOR_IX: kdyby ses "lip narodil", imho bys mluvil jinak ;o).

STEFAN: Hlavně jde o to, že se většina populace živí činností, která z hlediska produkce potravin nemá naprosto žádný význam. + energetické plodiny, protože kolik z nás je ochotných jet do hokny autobusem nebo vlakem, že..
Takže demagogická není permakulturní vize, ale spíš je pokrytecký náš přístup k tématu

Zajímavá čísla
x8054e
http://www.fao.org/docrep/003/x8054e/x8054e05.htm

Table 2.3: Rice and maize production by modern, transitional and traditional methods
Rice production
Modern (United States) - Energy input (MJ/ha) 64 885; yield 5,8 t/ha, energy input yield 11,19 MJ/kg
Transitional (Philippines) - Energy input (MJ/ha) 6 386; yield 2,7 t/ha, energy input yield 2,37 MJ/kg
Traditional (Philippines) - Energy input (MJ/ha) 170, yield 1,25 t/ha, energy input yield 0,14 MJ/kg

Kg suché rýže má výživovou hodnotu 15,2 MJ.

Moderní zemědělství je schopno dosáhnout víc než 4x větší produkce na plochu než to tradiční, ale za cenu, kdy většina kalorií produktu je spálena jen na její produkci. Započítáme-li i energetické vstupy na celý distribuční řetězec, na nějaké ztráty atd., jsme téměř jistě v negativní bilanci: tedy spotřebujeme víc energie než dostaneme. (Byť přeměníme pro člověka nestravitelnou ropu na jídlo...)
Naopak tradiční zemědělství má účinnost více než 1:100.

Je to trochu jako když se začala těžit ropa - spálil se barel ropy a ze země se vytáhlo barelů 100.
Dnes jsme zpravidla na poměru 1:3....

Uvádí se ale, že si žádné kroky zpátky nemůžeme dovolit, protože dnešní populaci by ta produkce na ha tradičního zemědělství neuživila.
Nešlo by ale dramaticky omezit ty energetické vstupy a přesto zachovat vysokou produktivitu? ...

pěstuje někdo slunečnice? sháním semena z letošního roku z odrůdy která má JEDINOU VELKOU hlavu, a žádné postranní- výměna za semena nebo stromky fíků atp.

Odkaz na semínkový kurz v Brně a Praze:

Semínkový kurz | potravinovezahrady.cz
http://www.potravinovezahrady.cz/seminkovy-kurz/

KAREN: jj, tuším že kompletní nabídku měli až od října, já nakupoval raději dřív, pač pamatuju roky, kdy jsme byli na žďárských vrších od konce října už pod sněhem... :)

KOCOURR: tak priste si to vychytam lip. oni vyvesili kompletni nabidku ale az nekdy zacatkem rijna, ne?
balik mi dorazil dneska - maj to pekne zality a sikovne zabaleny, takze to doputovalo v poradku, i kdyz to postak placnul naplacato a chvili to snad bylo i vzhuru nohama.

LITTLEPUNKK: hmm chvoji by asi pres zimu mohlo stacit, to je fakt

KAREN: bacha na myši pod mulčem ;) rádi se tam schovávají a kořínky k tomu , hm hm ..radím bez mulče a jen pořádně zalít , ochránit proti okusu,mrazu->chvojím a čekat na jaro :)

KAREN: no objednávku jako takovou jsem dělal klasicky přes stránky a ty nestandarní věci jsem dopsal do poznámky v objednávce, ale předtím jsem si nejdřív zavolal jestli umějí dodat kdy potřebuju (přeci jen jsem si na podzimní výsadbu bral pár dní dovolený) a např. u kaliny obecné měli na webu že už není skladem, ale když jsem se na ni po telefonu příímo zeptal, tak mi bylo řečeno asi toho: "jo jasně, ještě asi čtyři jsem na prodejně dneska viděl, tak si to napište do poznámky, že je chcete a já vám je dám zatím stranou". Je fakt, že jsem objednával koncem září s dodáním v prvním říjnovém týdnu, tzn. na samém začátku "sazečské sezony", když toho maj pak víc, tak se asi takové péče každému dostat nemůže...ale já jsem byl maximálně spokojen ;)