REDGUY: třeba že "nevím nic...?" [ REDGUY @ Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.) ]

poletí velmi zhruba tak, jak letadla téhle kategorie létají. hodně pod 100 km/h. Je to patrné i z fotografií z jeho startu.

prostě velká část tvých "výhrad" byla po deseti letech jasně vyvrácena realitou. tebe a tvůj pocit nadřazenosti to ale nemůže nijak zastavit...

XCHAOS: ty chceš tvrdit, že při zemi poletí taky takhle rychle, jo? proboha zivyho, jak jsi prisel na tuhle sracku? Z ktery casti moji zpravy jsi tohle vydedukoval? Nebo proste zase jen mlzis a mlzis a mlzis, abys odvedl rec od svyho blabolu?

REDGUY: počkej... ty chceš tvrdit, že při zemi poletí taky takhle rychle, jo? :-) ten titěrný věroň s jediným slabým motorem že poletí výrazně přes 100 km/h? s takhle velmi křídly? (to možná, kdyby je měl

podívej smiř se s tím, že tuhle mojí předpověď jsem vytvořil právě i pomocí tebou tak vyzdvihované matematické analýzy: v některých jednoduchých případech funguje a není na tom nic divného ani k diskuzi. S klesající hustotou vzduchu ti k dosažení stejné rychlosti aerodynamického letu stačí klesající výkon (nebo se stejným výkonem dosáhneš vyšší rychlosti) - má to samozřejmě svoje meze, že musíš úměrně tomu snižovat plošné zatížení křídla (=zvětšovat křídlo) a toto má zase meze dané vlastnostmi materiálů a nakonec i při zvyšování rychlosti roste s rychlostí proudícího plynu i povrchová teplota (opět si snadno ověříš z literatury - Blackbird). No a někde existuje nějaké lokální optimum, kdy s tímto související rostoucí plocha křídel nahraje solárním letadlům - asi jako existuje pro ty proudové motory (tedy: existuje rychlost, při které dosahují nejvyšší účinnosti).

Úplně na začátku sis ve svém trollím útoku na mě tedy zasedl na jeden konkrétní parametr, který sis vzadil, že bude poměrně snadno vyvratitelný: posléze se ukázalo, že tak jednoduché to není. Problém je, že i kdybych k tomu dospěl náhodou (což tak docela není pravda), tak ty si se svými úžasnými matematickými schopnostmi měl nějak jednoznačně ukázat, že se mýlím (což ses snažil, pravda) - ale nejen to, následný vývoj měl potvrdit, že si měl pravda (což se, bohužel pro tebe, neděje)

XCHAOS: No a? Vzhledem k tomu, ze nevis nic o tom, jak rychle by pri stejnym vykonu letel pri zemi, zase to nic nedokazuje. Jak u blblech, porad opakujes ty samy nesmysly. Fakt tomu sam veris? To by fakt uz byla dusevni nemoc. Nebo jenom myslis, ze ti to nekdo zere?

REDGUY: ... nebo že poletí 250 km/h, v té maximální výšce, kam dostoupá?

XCHAOS: Opakovaně narážíš na to, že to není pravda - viz solární letadla a zveřejněné parametry SolarStratosu - to je zase ta pohadka o tom, ze protoze SolarStratos pro dva lidi ve skafandrech vazi xy, tak to dokazuje, ze jsi mel pravdu ve svejch blabolech o komercnich solarnich letadlech pro dvacet lidi? Ach jo....

můžu použít kreativnějším způsobem - 8))))))))))))) Jo jo. Akorat ze ty tu matematiku pouzivas stejne "kreativne", jako "kreativne" se stavis k rikani pravdy 8))

REDGUY: je to zaprvé Sun Trip, jednak závody jsou od toho, aby člověk _zkusil_ to vyhrát. A jinak skutečně, při plánování toho stroje jsem použil i postupy matematické analýzy. Ale nevím, jestli to byl "vrchol mého myšlení" o tom závodu. V zásadě je to fyzikální problém a fyzika, nebo v obecné rovině "přírodní věda", tedy schopnost teoreticky modely nejen vymýšlet, ale i aplikovat v praxi a ověřovat jestli fungují, je podle mě vyšší forma myšlení, než jen čirá matematika, čirá abstrakce.

Hlavně mícháš dohromady páté přes devaté - neustále to stavíš do roviny, že ty přece matematiku aplikovat umíš, já to neumím nebo dělám špatně a z toho vyplývá tvoje převaha v diskuzi. Opakovaně narážíš na to, že to není pravda - viz solární letadla a zveřejněné parametry SolarStratosu, apod... nebo pochopení, že proudová letadla nelétají tak rychle, jak létají, protože můžou, ale protože _musí_ - protože existuje jedno optimální machovo číslo, tedy zlomek rychlost zvuku v dané výšce, při které je účinnost nejvyšší.

I když můžu být v konkrétní matematice objektivně vzato slabší, tak pořád to "méně" matematiky, co ovládám, můžu použít kreativnějším způsobem a dosáhnout zajímavých cílů. Nebo můžu použít obecně známou dovednost (za kterou je taky schovaná matematika) i když ten výpočet neumím sám provést (a naopak ten, kdo ho provést umí, nemusí dostat související nápad...).

Čtyři poznámky k mediální gramotnosti
http://manipulatori.cz/ctyri-poznamky-k-medialni-gramotnosti/

XCHAOS: /facepalm . No tak jo. A analyza je prekonana a ty vyhrajes Sunrace 2018. Ok 8)

REDGUY: žiješ v době, kdy částečné těhotenství je naprosto normální stav

XCHAOS: "Castecne nevylitl", to je jako "castecne tehotna"? Ok, beru 8)

REDGUY: částečně si dělám legraci a částečně jsem z ní nevylítl (ne pokaždé, ne všude...). prostě je to nějaká klasická moderní dovednost, stejně jako, co já vím - ve středověku by klasickou dovedností bylo ovládnout latinu, nebo tak něco.

a myslím, že chápu význam lineární velmi přesně. (a ne: nelinearita není součást matematický analýzy, ale dala by se zaškatulkovat jako "algoritmická analýza".

Matematický analýza je overrated, a řada oborů se zbytečně "matematizovala", aby vypadala "vědecky" - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Jezis, ty ses pitomec. Protoze jsi na analyze vylitl, tak je "overrated", rozumim.

A btw, mam intenzivni pocit, ze nechapes vyznam slova "linearni". Ale to neprekvapuje 8))

REDGUY: no právě, že by mi teda zajímaly ty "jiné vrcholy podle tebe".

Matematický analýza je overrated, a řada oborů se zbytečně "matematizovala", aby vypadala "vědecky", tak se v duchu vědeckého positivismu 19.století snažila na všechno vynalézat nějaké "vzorečky".

Ve skutečnosti vědecký pohled je spíš o schopnosti vůbec rozpoznat, co je proměnná na vstupu, jejíž změna nějak kauzálně vede ke změně výstupu. A tady se právě člověk přehnaně zaměřil na více či méně lineární závislosti, protože se pěkně matalyzoval tvar křivky, plocha pod křivkou, derivace křivky, a takové věci a s tím se dalo si vyhrát. Jenže skutečně umění je třeba rozpoznat, že tam závislost sice je, ale je nelineární, od podobné situace, kdy to není nelinearita, ale prostě šum.

"Matematizace" celé civilizace za posledních cca 150 let byla sice zajímavá, ale tak trochu se vymkla kontrole a životní styl je teď diktovaný tím, že se podařilo najít nějaké lokální optimum, kterému se pak musí podřizovat životní tempo (zatímco dřív se život podřizoval spíš přirodním silám). Je potřeba domyslet, jestli to bylo spíš osvobození, nebo zotročení....

ty by sis měl prosímtě ujasnit, která část matematiky (kromě matalýzy) je vlastně "jedním z vrcholů lidského myšlení" a jestli náhodou nejsou i nějaké vrcholy další - a koukam, ze mas vcelku zasadni problem i s elementarni logikou. Ja doslova napisu "jednim z vrcholu" ... a idiot se me zepta "jestli nahodou nejsou i nejake vrcholy dalsi" 8)))) Jsi fakt tak tupej, nebo proste jenom nectes, co pisu?

REDGUY: cywe maturoval jsem z ní za jedna, tak si uvědom, jak je statisticky pravděpodobné, že jsem se v ní zasekl "mezi základní a střední školou". je teda pravda, že další vývoj byl složitý, ale pokud jsem vždy (postupně rostoucí) část zkoušek z matiky na několika školách udělal až někam mezi druhý a třetí ročník, tak jsem nemohl "skončit u základky", logicky ...

tuhle debatu bych přenesl do klubu [ college drop-outs (+práce při studiu, samouci, kolikrát jste nedokončili vysokou? jaký je rekord ? jaký to mělo důvod?) ] který byl založený za účelem lovení spřízněných duší.

jedna věc je, že jsem do jisté míry antimatematický aktivista (stejně jako antipsychiatrický) - ale jde o umírněnou, "her majesty loyal opposition" v mezích zákona a zdravého rozumu (viz např. že mám teď půjčenou učebnici psychiatrie a stejně to bylo i s tou matematikou).

ty by sis měl prosímtě ujasnit, která část matematiky (kromě matalýzy) je vlastně "jedním z vrcholů lidského myšlení" a jestli náhodou nejsou i nějaké vrcholy další (ostatně představovat si lidské myšlení jako něco s "vrcholy" je... oh so much matematické... :-)

XCHAOS: A navic je ti matematika k nicemu, pokud jsi se v ni zasekl nekde mezi zakladni a stredni skolou a ted se to snazis okecat blabolenim o "infrastrukture" 8)))

REDGUY: řeč byla o "matematické analýze". vzhledem k tomu, že matematika se neskládá jen z analýzy, tak bych ti rád znovu připomněl, že dostatečně rozvinutou idiocii nejde odlišit od trollingu.

nicméně, obecně, matematika sama o sobě je k ničemu. potřebuješ fenomenologickou infrastrukturu přírodních věd, aby byla k něčemu.

XCHAOS: nadvláda matematické analýza víceméně skončila pochopením, že spousta komplexních systémů se chová nelineárně a tím pádem nestačí "dosadit do vzorečku", ale byly by potřeba složité iterace. - ano, pokud jsi idiot a myslis si, ze matematika je "dosazovani do vzorecku" 8)))

REDGUY: skutečným vrcholem lidského myšlení je fenomenologická filosofie. nadvláda matematické analýza víceméně skončila pochopením, že spousta komplexních systémů se chová nelineárně a tím pádem nestačí "dosadit do vzorečku", ale byly by potřeba složité iterace.

chápu, že od kola k letecké turbíně to byl určitý vývoj, svým způsobem zajímavý, ale prostě čeká nás i éra civilizace po turbíně... jaderné elektrárny i proudová letadla svým způsobem čeká osud bitevních lodí, což všechno jsou zajímavé stroje, pozoruhodně determinované tím, že dosahují optimální účinnosti při konkrétních otáčkách (u letadla navíc při určité rychlosti v určité cestovní hladině...)

v podstatě je to přesně triumf lineárního, deterministického myšlení: máš jednu, konkrétní křivku profilu lopatek turbíny a ta ti přesně určuje podmínky, při kterých je optimální to používat, a od toho se odvíjí vše další (u toho letadla je toho ještě víc).

samozřejmě, že v jistém smyslu je to triumf (třeba když to srovnáš s předchozíma formama zábavy, typu že dva týmy opičáků se na sebe vrhnou a mlátěj se klackama či posléze různými kovovými slitinami po hlavách) ale současně je to obrovským způsobem omezující. hlavně je na tom zajímavé, jak moc jsme dnes determinováni tím, jak se myslelo před sto lety.

možná za dalších sto let budou lidi taky determinováni tím, jak se myslí dnes (informatika, umělá inteligence...) a bude hodně těžké s tím hnout...