• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    XCHAOS: ...nebo jako heslo na router :]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: je to duplicitní - první dvě zmínky byly vtipný, ale překlep na numerické klávesnici není vtipný donekonečna -není to tak vtipné jako to "vzrušování" na qwerty klávesnici, které bodovalo na lamerovi....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISTEVE: jinak ten test na jednom místě nahlas předpokládá, že velikost pointeru i intu je 2 a zmiňuje to - ale na dřívějším místě to předpokládá tiše, což mi celkem i zmátlo. test je dobrý a podle mě málokdo tady udělá všech 16 bodů - některé otázky jsou easy, ale je tam pár chytáků (hlavně ty vícerozměrný pole) a pár jsem vzdal rovnou.

    akorát bych do prvního odstavce dal že se předpokládají dvoubajtové inty i pointery (místo aby se to na jednom místě zamlčelo a na druhém uvedlo explicitně)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: protože sizeof(int)=4, aspoň na dnes běžných architekturách (v MS-DOSu to bylo 5) - BUAHAHAHAHAHAHA. 16-bit MacOS, sizeof(int) == 5 na MSDOSu... Ty bejt stand-up komikem, rad si zaplatim za vstupny 8)

    XCHAOS: děkuji, že si mě nasměroval na budoucí znění dokumentace, kde bude výslovně doporučené používat to v kombinaci s try { fail() } except { } a ne s goto/setjmp/longjmp. - no konecne jsme se dostali k tomu ze posix neposix, setjmp je nekompatibilni s stvym bastlem (uplne stejne jako goto). Neni zac, az budes priste zase vykrikovat coze jsem dokazal ze si te dovolim kritizovat, podivej se do dokumentace na tuhle poznamku at si to pripomenes 8)


    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no dobře, ale tak aspoň snad je jasný, že TAKHLE blbej nejsem ani já, ne ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISTEVE:
    _BENNY: kurňa, tohle je fakt zákon schválnosti :-( test počítá se sizeof(int)=2, tak jsem chtěl podotknout, že to pamatuju, a debilně jsem se uklepl.

    ale konekonců, lepší se asi smát překlepu, než když někdo něco neví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ale fakt dobrej. licha velikost slova, to snad nemely ani rusky pocitace :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ty jo, neviděl si nikdy numerickou klávesnici ? prostě překlep, no
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak moje starší představa exception handlingu je zde - dokonce si přeloží
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h/browser/branches/fork-0.7/demos/exceptions/failures.c

    ale dnes už to ve skutečnosti mám vymyšlené poněkud jinak - hlavně bude existovat nějaký seznam nahromaděných vyjímek, a "except" odebere vždy poslední požadovanou vyjímku z toho seznamu

    (vyjímky nebudou hierarchicky uspořádané, ovšem budou asi nějak kategorizované, a víceméně půjde o zalogování všech POSIXových errno/errstr/doplňujících hlášek po cestě ... nějak bych chtěl vyřešit, aby když se třeba postupně nepodaří otevřít tři soubory a vyjímky budou sice odchycené, ale pak nebudou nija ošetřené - tak aby nějaký except na nejvyšší úrovni vždy mohl vypsal všechny "nahromaděné" neošetřené vyjímky... jakási interní errorlog... vychází mi to na except() {} a except_all() {} - přičemž except by vyjmulo ze seznamu chyb poslední vyjímku daného typu a except_all by iterovalo přes všechny nahromaděné chyby... )
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    protože sizeof(int)=4, aspoň na dnes běžných architekturách (v MS-DOSu to bylo 5)

    tak to uz je pomalu kandidat na tento klub :) [ 10.000 perel Nyxu ]
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    XCHAOS: Pitomost. C standard nerika zadny konkretni cislo na velikost intu, int muze bejt klidne 2B na spouste architektur (kuprikladu m68k, pokud ji na gcc kompilujes s -mshort). Velikost intu byla navic explicitne dana v zadani, takze neni prostor pro zpochybnovani ani ze strany nejasnosti, ani ze strany nerealnosti.

    Co se tyka "sizeof(int)=4, aspoň na dnes běžných architekturách (v MS-DOSu to bylo 5)", to zni zajimave. Citation really, really needed...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no prostě si myslím, že pokud dostaneš k dispozici moje makro try { fail() } except { }

    děkuji, že si mě nasměroval na budoucí znění dokumentace, kde bude výslovně doporučené používat to v kombinaci s try { fail() } except { } a ne s goto/setjmp/longjmp. dokumentace není nikdy dost, zvlášť když člověk chce být user-friendly pro začátečníky (ještě že začátečníci o něčem jako setjmp/longjmp obvykle nic netuší :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: ten test je fakt dobrý - přiznám se, že pořadí v jakém se vyhodnocují pole s více indexy, fakt z hlavy obvykle nevím :) (no dobře, lze si to představit na poli stringů, ale stejně... na rovinu přiznávám, že pointerovou aritmetiku s vícerozměrnými poli z hlavy nedávám.... )

    otázku 9 ale zpochybňuju, protože sizeof(int)=4, aspoň na dnes běžných architekturách (v MS-DOSu to bylo 5)... to mě dost zmátlo :-) je to asi dost starý test.

    a na některý otázky by to chtělo asi i tužku a papír, asi nemám v hlavě dost velkou odkládací plochu :-) každopádně odkaz asi patří do záhlaví

    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: pokud bys použil scope, o kterém víš, že je explicitně určený pro vymezení nějaké alokace paměti - a právě proto si ho použil - tak bys do tohohle scope asi nedával goto nebo longjmp() - proc ne? Proc by se v takovem kontextu nemohla vyskytnout situace kdy by bych potreboval goto/longjmp?
    Kazdopadne jsi mi neodpovedel. Co se stane v tom pripade co jsem napsal?

    no prostě tohle fakt nechám na ostatních, ať rozhodnou. já prostě tvrdím, že goto se obecně nedporučuje, i když k dispozici je. takhle učili programovat mě. jestli tebe jinak, tak se holt pochlub, k čemu ho běžně používáš ty - pekne menis tema. Ale zduraznoval jsem ze jde o ten blabol v zavorce o ukoncovani programu po pouziti goto. Pokud te tohle nekdo ucil, mel bys chtit vratit penize. A pokud ses to naucil sam... hmmm, jo, to dava smysl 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no nevím, jak běžně ve svých programech ostatní běžně používají "holé" setjmp/longjmp... je pravda, že s tím mícháním kontextů to moc dohromady nejde.

    já nevím, pokud bys použil scope, o kterém víš, že je explicitně určený pro vymezení nějaké alokace paměti - a právě proto si ho použil - tak bys do tohohle scope asi nedával goto nebo longjmp() ... ano, předpokládám u lidí aspoň minimální příklon k základním zvyklostem strukturovaného programování, po všech těch letech. pokud jsem řekl, že "pojmenované kontexty by byly něco jako goto", tak jsem měl na mysli, že v mých vlastních programech se už nějaký ten pátek žádné goto nevyskytlo...

    REDGUY: no prostě tohle fakt nechám na ostatních, ať rozhodnou. já prostě tvrdím, že goto se obecně nedporučuje, i když k dispozici je. takhle učili programovat mě. jestli tebe jinak, tak se holt pochlub, k čemu ho běžně používáš ty :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ne náhodou se v C doporučuje použít goto max. jen na ošetření chyb (s následným rychlým ukončením programu, pokud možno). - wtf? Prosim, ukaz mi kde se _tohle_ doporucuje, zejmena ta cast v zavorce. Opravdu by me to velmi zajimalo. Predem diky 8)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Dobre, takze konkretni priklad:
    static jmp_buf buf;
     
    void foo(void) {
        forget {
            longjmp(buf,1);
        }
    }
     
    void main() {
        remember {
            if ( ! setjmp(buf) ) {
                foo();
            }
            ALOKUJ_PAMET;
        }
    }


    Z ktereho kontextu se bude brat pamet v miste ALOKUJ_PAMET?

    proč pořád potkávám online takové lidi, jako jsi ty hmmm. Porad potkavas lidi co ti vysvetluji jake nesmysly rikas? Hmmm... to je ale opravdu zvlastni, cim by to jenom mohlo byt 8))
    (a uz po nekolikate: obavam se, ze "Strawman fallacy" znamena neco jineho nez si myslis ze znamena. Vzhledem k tomu jak casto to spojeni pouzivas, doporucuju si to zjistit a _pochopit_ 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: (ok, už tam jsem)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: hmm, nevím:

    501 Not Implemented
    The requested method is not implemented by the server.

    .. ale jistě dobrý pokus.

    ale s tou definicí obsahu struktur v tomhle stylu je to fakt pěkné... přiznám se, že to nějak šlo mimo mě, je to velmi úsporný zápis.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: "co se stane, když někdo udělá goto" je velice zajímavá otázka - ne náhodou se v C doporučuje použít goto max. jen na ošetření chyb (s následným rychlým ukončením programu, pokud možno).

    no a protože já jsem navrhl (a předvedl) mechanismus odchytávání chyb, který se bez goto obejde, tak víceméně se dá říct, že v dialektu C<<1 nebude použití goto doporučeno a basta :-) tohle je už fakt mlácení prázdné slámy: v jazyce, ve kterém se programování skládá prakticky jen z možných chyb, které programátor může udělat (námatkou: zapomene zavolat free() na pointer, opakovaně alokovaný v nějaké smyčce, nebo hůře zavolá free() na pointer, na který existuje ještě nějaký jiný odkaz, přistupuje do pole za jeho poslední alokovaný prvek, atd., atd.) mě někdo začne vyčítat, že i při použití mnou navrhovaných technik se bude možné dopustit chyb !

    ano, bude - pokud se někdo mermocí rozhodne otrávit a navíc ještě oběsit z Nuselského mostu a potom se navíc ještě k tomu zkusí zastřelit, ale netrefí se do hlavy, ale do nohy - tak ano, v tom případě mu opravdu nepomůže standardní postup, že by ho z té oprátky někdo prostě odříznul. Můj postup je určený pro lidi, kteří se chtějí normálně obesit doma na půdě na trámu - a nechtěji se u toho současně ještě otrávit nebo zastřelit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam