• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ANT_39: hmm, něco na tom je. víceméně, proto uvažuju o makru "escape", které by bylo doporučenou náhradou break, a bylo by implementované jako nastavení nějakého příznaku + continue. to by řešilo problém mísení kontextů a mých iterátorů.

    pořád to ale neřeší problém mísení kontextů a smyček. jak říkám, uvést u flow-control maker jejich chování v případě break; bude nutnost, a ty pořád znovu opakuješ "ale já nechci číst žádné manuály". to je ale potom těžké... pochopitelně, nějaký klikací woknista by asi mohl být překvapen (pokud programuje)... ale prakticky u jakéhokoliv programování pod Linuxem se čte dokumentace HODNĚ... a víceméně, u každé konstrukce, kterou použiješ v jakémkoliv jazyce, se předpokládá, že do manuálu ses předtím podíval (nikdo mi nemůže zabránit, abych pro svoje makra udělal i normální manuálové stránky, např. v sekci 3 ...)

    jak jsem se snažil vysvětlit: min (pro někoho) nečekané chování se může vyskytnout ve spoustě situací.. nejsem v tomhle nijak horší, než nečekané chování čehokoliv jiného.

    REDGUY: to máš jako rozhodování, jestli se chceš naučit řídit moped nebo traktor :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+1
    DAVIDOWITCH: No, imho je dost blba myslenka delat jazyk pro zacatecniky zalozenej na C ale mit v nem par keywordu vymenenejch. Bejt ten zacatecnik, tak jsem ve chvili kdy zjistim ze v C/C++ se to musim prenaucit dost nasranej.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    Tak zase, kdyby to bylo "pokud pouzivate moji knihovnu, musite misto break; pouzivat terminate;", tak mi to az tak moc nevadi.
    Pokud ale bude tohle platit jen kdyz si v remember a ne v celym programu (tj. terminate mimo remember nefunguje jako break), tak to je pruser.
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: Toto mi konkretne prijde jako showstopper jak blazen. Ze je k dispozici krom zasobniku a mallocu nejaky mechanismus kontextu, no budiz, proc ne. Ale ty maskovany fory jsou proste pruser.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Pockej, co ti prijde na Cckovym GC krajne neprakticke? Mark-sweep neni spatnej algoritmus. Neni to tak chytry jako java (kde ti to treba new ve smycce "vyhodi" pred smycku), ale narozdil od tvejch kontextu to umi treba zabit spojak na kterej ztratis pointer.
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    ANT_39: Presne tak. Ten samej kus kodu, co bude volat ukladani jump bufferu, bude taky volat odblokovani signalu, s tim ze se do nejaky globalni nebo thread-local promenny ulozi oldset (viz man sigprocmask).

    XCHAOS: Je, samozrejme, ostatne stary linuxovy thready se implementovaly pres signaly -- tusim ze to bylo neco jako ze signal handler byl vicemene scheduler yield + context switch.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Az na to, ze "jednodussi" samozrejme take neni - uz proto, ze porad musis v urcitych situacich pouzivat malloc/free. Cili i kdyby kontexty byly super jednoduche (coz nejsou), porad znamenaji pridanou slozitost nad free/malloc. Docela bizarni, v jazyce urcenem pro zacatecniky.

    Btw, kdyz napisu tohle:
    while (foo()) {
    blabla();
    if (bar()) {
        remember {
            allocate_memory_and_do_stuff()       
            if (baz1()) {
                break;  // chci ukoncit cyklus while
            }
            if (baz2()) {
                continue; // chci spusti dalsi iteraci while
            }
        }
    }
}


    Bude to fungovat? Nebude? Co budu muset napsat aby to fungovalo? Vzhledem k tomu jaky bastl predpokladam ze ke remember mam urcitou teorii, ale rad si to poslechnu od tebe 8)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: Jestli se ti nezda nespecificky except kvůli Ctrl+C, tak doporučuju vyrazit směrem SyntaxError ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: tohle už tu probehlo aspoň 2x .. princip chápu, ale pro množství paměti, které dnes může být alokováno, mi to přijde už krajně nepraktické.. nemluvě o vyswapovaných programech, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: já bych zůstal u toho "jednodušší" , do bezpečnostních debat bych se nerad pouštěl (zvlášť ne v tomhle klubu / při použití C)

    víceméně, pokud runtime aspoň občas něco dealokuje, aniž by ses o to musel sám zasloužit - tak to podle mě jednodušší je.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    ANT_39: Pocinaje tusim 10.5 je v OSX Objective-C s garbage collectorem, ale vzdycky jsem myslel ze GC se tyka jen Objective-C objektu. Ale na druhou stranu tomu houby rozumim protoze ObjCuju jen na iPhone a tam GC jeste neni.
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: Ja si vlastne vybavuju ze ObjC jde kompilovat s garbage collectorem (misto toho retain/release a releasepoolu z GNUStep). Tak mozna to jde zapojit i do normanich appek...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    ANT_39: No ja mam prave dojem, ze nabizi nejakou GC podporu i kompilovany aplikaci (pamatuju si to z nejakejch zprav ze tim resej firefoxi memory leaky na linuxu). Ale jistej si tim nejsem, not that kind of engineer :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: protože prostě nedokážeš vyvrátit výrok, že "v C lze snadno napsat potenciálně nebezpečný či chybný kód, který se bez varování přeloží" - ano, to nedokazu, proto se o to ani nesnazim. Na druhe strane, vyrok "XChoas se uspesne snazi navrhnout system, ktery alokaci pameti v C zjednodussi a ucini ji bezpecnejsi" lze vyvratit zcela trivialne, poukazem na jednu z mnoha chyb v designu jeho systemu.
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    2 odpovědi
    ISTEVE: Otazka zni, jak ty signaly po longjmpu odblokujes? V tu dobu uz jsi jinde... Hmm, hadam, ze kdyz to bude maskovany v tech makrech, tak by to za tebe mohlo expandovat makro za kazdym try { a catch {.

    DAVIDOWITCH: Tak tomuhle nejak nerozumim. GCC ma preci GC pri kompilaci, jak to pomuze?
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/
    (asi najdes lepsi zdroje, ale tohle vypada jako slusnej zacatek)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: no tak o tomhle toho moc nevím, nahoď odkaz
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    2 odpovědi
    Tak muzes do gcc pridat nejaky hooky, ted uz to zvlada jakous takous garbage collection, tak treba se prilipnout k tomu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ISTEVE: no, já bych skoro řekl, že signal-safety je dost podobné téma, jako thread safety... dost problémy stejného druhu, hlavně s globálními proměnnými.

    (kdysi jsem krátce spolupracoval s jednou firmou, jejíž hlavní starost byla, abych ze svého zdrojáku vyházel všechny globální proměnné ... víceméně, bylo to dost poučné, no...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISTEVE: tak já se především o odchytávání signálů zatím nikdy nepokusil... zatím jsem nepsal nic takového, co by to potřebovalo. (nejčastější mi přijde znovunačtení konfigurace po odchycení HUP - hangup ... a možná nějaké korektní ukončení při odchycení TERM ... ale já to zatím nikdy nedělal)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    nebo ještě jinak - z předchozího příkladu v Pythonu nevyplývalo jasně tohle:
    >>> a=[1,2]
    >>> b=a
    >>> b[1]=3
    >>> a
    [1, 3]

    víceméně - podle mě každý začátečník, který se dostane v Pythonu takhle daleko, je velmi zhruba zralý přejít na můj dialekt C<<1. zatímco aby přešel na tradiční "liturgické C", které obajuje id REDGUY, tak by toho musel chápat výrazně víc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam