• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    XCHAOS: Tak vzhledem k tomu, ze to potrebuje vc redist, tak bych rekl, ze to sem sedi.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Jo a vm je dobrej napad, ale nevim, jak by se realizovat, protoze ty funkce v dll potrebuju volat z obchodniho terminalu z mql4 a tam je v podstate pouze moznost naimpotrtovat exporty z dll a pak je v proprietarnim jazyce volat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi+1
    GIOMIKY: a jak to souvisí s tématem klubu? máš nějaké indicie, že to, co ti nejde dekompilovat, vůbec bylo vytvořené nějakým kompilátorem Céčka, nebo tak? ta ochranná obálka můžou být (a nejspíš jsou) nějaké triky, ubastlené přímo v ASM, nebo tak.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: nemyslím si, že mluvíme o tom samým.

    jestli někdo upřednostňuje svobodný software před proprietárním, to je v podstatě věc vkusu, názoru, sázky na určité směry vývoje ekonomiky i vzdělávání, apod.

    jestli je "matematicky" možné dokázat či vyvrátit, zda lze vytvořit "nedekompilovatelný" binární kód (ať už knihovnu nebo samostatně spustitelný soubor), to je úplně jiná otázka, která dodnes zajímá hodně lidí. já v příspěvku [ XCHAOS @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] postnul jeden z nejrelevantnějších odkazů poslední doby na toto téma - a sklidil jsem za příspěvek moderaci -2. Super. Co jiného taky čekat na NYXu, kde je většina lidí chytřejších, než hmm... většina lidí.

    jinak připomínám, že tenhle klub je spíš o GNU-řešeních, tedy minimálně open source přístup (vše je dodáváno se zdrojáky a tudíž rekompilovatelné), ideálně bez politických tahanic jak moc to "přibalování" zdrojového kódu vynucovat.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    2 odpovědi
    Jako ceho chci dosahnout. Mam forex robota, ktery pouziva dll. A kdyz jsem ho ze zvedavosti zkusil prohnal idou, tak to pise, ze je zkomprimovany nebo jinak chraneny proti reversnuti. Kdysi jsem videl nejaky programky, ktery umeli vzit exe a neco s nim udelali, takze nesel jednoduse debuggovat. Tak jsem chtel najit nejaky program, ktery by tohle dokazal s dll. Je mi zahadou, jaktoze decompiler nevidi ani exportni funkce a prece to funguje.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    GIOMIKY: Ja delam VFX, mam pro neopen-source dost pochopeni.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GIOMIKY: 100% zpusob jak se uchranit pred dekompilaci je napsat to jako webovou aplikaci. Coz prinasi i celou radu dalsich vyhod.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    2 odpovědi
    DAVIDOWITCH: Tohle by mohla byt obchodni strategie pro financni trhy, open-source neni ta cesta, kterou se chci vydat.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    2 odpovědi+3
    XCHAOS: Pripomels mi toho cloveka z FELu, co me po moji prednasce o filmovejch tricich zacal presvedcovat, ze proprietarni software nema budoucnost a filmovej prumysl by mel prejit na blender.
    Jsou proste oblasti kde ten open source nema dostatecnou uzivatelskou zakladnu, no.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-2
    GIOMIKY: většina lidí, co se nad tímhle někdy (kdysi dávno) zamýšlela, pochopila, o čem to celé je, dostala rozum a přeorientovala se na open source.

    i když nedávno jsem slyšel přesně o tom, co požaduješ:
    Computer Scientists Develop 'Mathematical Jigsaw Puzzles' To Encrypt Software - Slashdot
    http://tech-beta.slashdot.org/...-scientists-develop-mathematical-jigsaw-puzzles-to-encrypt-software

    ... ale osobně se mi to moc nezdá, že by to bylo možné. prostě když kód může interpretovat procesor, může ho intepretovat i jakýkoliv virtuální procesor, který můžeš neomezeně pozorovat, co přitom dělá.

    ale nějaké množství "přidané obfuskace" asi možné je. mě osobně zajímá vymýšlení nových obchodních modelů pro open source (přičemž dnešní stav, kdy se klíčový software vlastně nedistribuuje a běží na serverech s open source systémem, kdy ke kódu ani datům nemají přístup uživatelé, nepokládám nutně za nejlepší - zajímavý je distribuované open source alikace se sdílenými databázemi, i typu Bitcoin ... prostě varianta, ve které jde jen o to něco utajit, je vlastně jedna z nejméně zajímavých...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEYMASTER: ale co dekompilace té virtuální mašiny? :-)
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    1 odpověď
    1) Navrhni si vlastní formát virtuální mašiny
    2) Napiš si interpreter a překladač do téhle virtuální mašiny
    3) Zkompiluj svůj program do téhle virtuální mašiny
    4) ???
    5) Profit!
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    JANFROG: Souhlas. Skype bejval dost neprustrelnej, ne?
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    GIOMIKY: Da, ale je to zbytecny. CPU to zaheslovane nesezere, takze pri behu to musi byt v ciste podobe. A dumpnout to z pameti procesu je fakt trivka.
    Muzes delat to co navrhuje
    DAVIDOWITCH: ale uprimne, ja bych to neresil. Herni studia a velke firmy tim travi mrte casu a zatim nic neodolalo dele nez tyden...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    GIOMIKY: Z logiky veci musi takova zaheslovana binarka obsahovat klic i algoritmus k rozheslovani, jen jde o to jak moc slozity je ho z toho dostat.
    Pak prichazej na radu longjumpy do dat, selfmodifying kod apod.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    3 odpovědi
    JANFROG: Diky za odpoved. Mel jsem na mysli techniky, ktere znemozni i reverse IDOu. Myslel jsem, ze treba binarka nebo knihovna jde nejak zkomprimovat nebo jinak zakodovat, aby se zabranilo reverse engineeringu.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    No to zalezi co mas na mysli "dekompilaci". Vzdycky z toho pujde dostat machine kod a pokud mas solidni debugger/disassembler (jako treba IDA Pro), da se z toho leccos vycist. Pokud "dekompilaci" myslis ziskani puvodniho zdojaku v C/C++, tak uz je to horsi a v zasade to moc nejde a nemusis nic delat. Pokud to napises v nejakem dostatene high-level jazyce (treba Scheme nebo Smalltalk), tak puvodni kod z toho uz nedostane nikdo (byt to neni nemozne)
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Cau, mam dotaz. Rad bych naprogramoval dll s nejakejma vypocetnima funcema. Potreboval bych to dll ale ochranit proti dekompilaci. Jak na to? Predpokladam pouziti windows compatible compilatoru a dll bude mit nekolik vyexportovanejch volani.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    některý jsem neznal...no přiznávám, je to trochu offtopic. ale pořád dofám, že se tu s nějakým interpreterem nějakého esoterického programovacího jazyka, napsaným v C, nakonec setkám...
    10 Most Bizarre Programming Languages Ever Created | Nettuts+
    http://net.tutsplus.com/articles/roundups-articles/top-10-most-bizarre-programming-languages/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Troll! -- programming Language
    http://www.omnimaga.org/index.php?topic=7509.0
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam