XCHAOS: :) libi se mi tvoje nadseni pro vec, ale obavam se, ze jakykoliv sraz bez pravidel by nemel nic spolecneho se speed-datingem, ale predevsim neresil by ten problem nas nesmelych, a to jak oslovit nekoho jineho pohlavi a zacit s nim konverzovat...

takze u tech tvych prikladu to vidim tak, ze v klubu na koncerte/party by opet ti nesmeli a nesmele stali nekde v koutku a nikdo by s nikym nemluvil a na snowboardu by to bylo to same v outdoor verzi... takze vlastne kdyz odbourame pravidla, tak odbourame ten prinos a hlavni funkci...

moje otazka byla spis smerovana na to, jak to udelat, aby podstata tech pravidel srazu zustala, ale bylo to prezentovany navenek ve forme vtipne hry, zabavy, proste min stroze... nejaky napad jak to udelat? :)

XCHAOS: rozdil v hudebnim kusu mezi 20tiletym a 30tiletym muze byt 180 stupnu :)

ALEF: vaření náhodou může odbourat spoustu zábran :-)

jako spojit speed dating s nějakou "normální" aktivitou by podle mě mělo smysl.

proč pro generaci mezi 20ti a 30ti nedomluvit sraz např. v nějakém hudebním klubu, kde se dá tancovat, apod. aby se lidi uvolnili. fakt by se to od normální kalby lišilo hlavně tím, že se lidé uvidí s programově nezadanými lidmi a dozví se pro koho byli přijatelní a kontakty na ně ("moje" verze je i o tom, že se můžete dozvědět, že jste byli přijatelní - ale kontakt na lístečku nedostanete... je to víc free, víc flirt, méně "jen vážné známosti"...).

pro generaci nad 30 bych takovýhle sraz domluvil klidně jako třeba výlet na kole nebo na hory (snowboard, lyže) - ať už den nebo víkend. a nebo jako nějaký sraz s vařením, kde úkolem té party je společně uvařit netriviální poživatelné jídlo... :-) lidi by měli víc čas pokecat, víc času po sobě pošilhávat, sledovat jak se chovají. a opět: výměna informací kdo ano a kdo ne tady zůstává - i výběr z větší skupiny osob.

XCHAOS: tohle "pravidlo" s vekem mi prijde jako dobrej napad (jediny riziko je narazeni na predsudky, ale to je kazdyho vec/smula) ale stejne si myslim ze vetsinamistnich sou zoufaly singleri co berou vsechno :)

ALEF: prvni co me napadlo byla flaska, ale to sem raci psat nebudu abych nebyl za sovinisticky uchylo

myslim ale ze nejaky indoorovy hry u kterych by se dalo byt relativne v klidu aby se dalo spolecne mluvit by se dali pouzit z ruznych teambuilding/assesment(? bo jaxe to menuje) akci, tam je cilem se taky vzajemne poznat

ale i tak strohosti a bych se nebal, atmo delaj samy ty lidi a na sraz sucharu to doufam nevypada

ALEF: paintball - ulov si svoj protajsok! :-)))

ALEF: esly to bude hra du do toho, sem desne soutezivej clovek :P :D

na druhy strane mi nekolik lidi napsalo do posty, ze se jim nelibi, ze ty pravidla tady v zahlavi jsou takovy striktni a ze to vsechno vypada moc organizovane a stroze.

tak jsem premyslel nad tim, jak cely ten system odlehcit a prisel jsem na myslenku, predelat to cely na hru, aby to nevypadalo tak seriozne a vazne. mate nejaky napady jak by ta hra mohla vypadat, aby vypadala nezavazne, lehce a byla zaroven zabavna? :)

RADO1: na jedny strane mi to pripadne jako zajimavej napad, jak spojit speed-dating s dalsi aktivitou, v tomhle pripade kursem vareni, ale podle myho nazoru to neresi ten problem, ktery resi nas klasicky speed-dating, a to nesmelost nekterych jedincu.

myslim si totiz, ze kdyz je nekdo nesmely v normalnim zivote, tak ve skupine 30 lidi, kteri se snazi o prekot nacpat ke sporakum a vyniknout svym ostrovtipem a zaujmout druhe pohlavi se prave tihle nesmeli musi citit totalne odstrceni a to jak kluci tak holky... no a potom ten poplatek 500,- kc, ja vzdycky rikam ze zadarmo je vsechno lepsi nez za penize... :)

Aj takto sa da...
http://www.chefparade.cz/cs/programy/randeni/

Na panáky rozhodně:-)

ALEF: imho jo, ať to není uspěchaný...

vidim, ze vsichni napjate cekaji na ten prvni sraz 21.2. a z toho napeti ani nediskutuji, tak co kdybysme to tu zase ozivili, tak tu mam takovou otazku do plena, myslite, ze mezi jednotlivymi 6-minutovymi koly rozhovoru maji byt prestavky na drink? :)

ALEF: hele, pár jo.. už se dohodla změna názvu na [ rande v partě (pokus o uvolněnější speed-dating bez organizátora) žádosti o přístup do klubu posílejte na id XCHAOS ] ... ale asi to bude na dlouho.

byl jsem upozornen, ze jsem zapomnel aktualizovat zahlavi, takze sraz 21.2.2008 je uz plny jak pro holky, tak pro kluky! :)

XCHAOS: tak jak se rozviji ten tvuj projekt "srazu bez pravidel", kolik lidi se ti uz prihlasilo? :)

tak nakonec jsem tam vyvěsil 7 pravidel, ne dvě - ale pořád bez organizátora. tohle mě napadlo ohledně věku, možná by to zaujalo i vás:

řešil bych věk (min. u mužů): tzn. měl by být v rámci jedné skupiny vždycky plus mínus v nějakém rozmezí (ideálně by si každý řekl kolik mu je, a vyhlásilo by se vždý rozpětí a průměrný věku na daném srazu... přímo natvrdo omezení bych nedával - jenom možnost se odhlásit ze srazu, kam má člověk pocit, že by nezapadl). (možná by to šlo prostě řešit nějakým zápisem věku (+ muž/žena) jednotlivých ID tady na nástěnku ? co takhle to udělat galantně: kdo uvede věk, dává tím najevo, že je muž ? už žen jde o diskrétní údaj. pokud jim přiznaný věk mužů na příští schůzce nesedne, odhlásí se.

samozřejmě, rozdíl je ten, že tenhle klub je veřejný, a údaje se zasílají organizátorovi, zatímco u nás je to privátní klub, kde tyhle údaje na sebe můžeme chtít prozradit (tedy - pokud chceme přijít napříští sraz). přejmenováno na [ rande v partě (teoreticky: sex se třetí osůbkou, v praxi: zajdeme na dvě deci) privátni klub, žádost o pozvánku do klubu ]

(napadlo vás, že seznamky jsou vlastně strašně brutální nástroje ? že vlastně tahají z lidí - a zejména z žen - informace, které na sebe ani třeba nechtějí prozrazovat ? vlastně to úplně kazí jakoukoliv šanci na romantiku, na "přeskočení jiskry"... přitom to, že se někdo chce seznamovat nějak hladce a bez trapasů ještě neznamená, že nemůže být i tak trochu romantik...)

ALEF: já jsem spíš takový teoretik... jak jsem psal jinde, anarchistický teoretik by měl být nejmenší autoritou v daném oboru... a to v případě randění beze zbytku splňuju... :-)

XCHAOS: tvuj navrh je hodne zajimavej a jsem rad, ze jsi tak aktivni, ze hned organizujes takovy "sraz bez pravidel", dej nam potom vedet, jaky o to byl zajem, myslim ze to tady bude zajimat spoustu lidi... :)

jako mě přijde, že by něco podobného vlastně mohlo fungovat i bez těch organizátorů. prostě by se (třeba tady na NYXu) domluvilo 2x6 id, které se třeba navzájem od vidění neznají, a jinak vůči sobě nechovají ani sympatie, ani antipatie. no a prostě by se sešli, bez nějakých organizátorů a ceremonií okolo, a přesně tímhle stylem, +/- stejně dlouho každá holka s každým klukem, by spolu kecali, prostřídali by se, a na závěr by si vyměnili "vizitky" - přičemž to by mohl být přeložený kousek papíru, na kterém by mohlo být napsané cokoliv - od úplného kontaktu (např. telefoního čísla, e-mailu, křestího jména) přes zase jenom to NYX id (prostě "můžeme někdy zase nezávazně pokecat, ale na víc to nevidím"), až třeba jen po smajlík nebo nápis sorry...

můj návrh vytváří trochu jiný model, než ten, který zahrnuje organizátory a utajení toho, kteří z těch kterým jsme řekli ne o nás řekli ano. podle mě pořád zahrnuje slušnou dávku anonymity pro ty, kteří jsou ostýchaví - maximálně vám hrozí, že dostanete kontakt od někoho, komu jste řekli ne :-) což ale třeba pro mě tak závažný problém není ... a je to pro mně možná méně závažný problém, než že organizátoři mají přístup k informacím, ke kterým já přístup nemám a které se mě přitom týkají. mě to totiž tak trochu zavání "dohazovačstvím"... sorry.

taky bych té variantě bez organizátorů neříkal "speed dating", ale radši třeba "rande v partě", nebo tak něco. a nebyla by to institucionalizované a organizované, ale spíš takové sdílené know-how... jak říkám, dřív tohle fungovalo tak, že člověk vešel do nějakého podniku, který prostě měl "seznamovací" pověst... teď je ale pro některé lidi tímhle podnikem to samotné diskuzní fórum... jinak co jsem byl na jednom srazu seznamky NYXáků a NYXaček, tak tam to víceméně stejně fungovalo tak jak popisuju, i bez předem domluvených pravidel pouze tam byly nevýhody, jako třeba početní převaha mužů nad ženami, apod.

já bych stanovil jen dvě pravidla: 1. stejný počet mužů a žen - to vytváří takový lechtivý (i když zcela nesmyslný) pocit očekávání typu "na každého se dostane" 2. výměna přehnutých lístečků každý z každou. co na nich bude napsaného, to je každého věc - když tam bude napsáno "to si děláš prdel, ne ?", tak je to zcela v souladu s tímhle liberálním pojetím. co na lístečku bylo, to uvidí vždy jenom ti dva, co si ho vyměnili (čímž tam nějaké "intimní" pouto tak jako tak vznikne, chtě nechtě... i když se oba pošlou navzájem do prdele a vědí to jen oni dva, tak je to intimní...)

pokud by nějaké lidi zaujala moje varianta, tak mohou zkusit [ sex se třetí osůbkou - privátni klub, žádost o pozvánku do klubu mohou případné zájemkyně zasílat soukromu poštou :-) ] (názvu klubu se prosím nelekejte, je to spíš takový pokus o sebeironii/parodii na uvolněnou atmosféru která v tomhle směru v některých klubech na NYXu panuje :-) to byste mě asi museli znát, aby vám to došlo :-) (a samozřejmě, mohou se ozvat i zájemci, v tomhle případě, nejen zájemkyně... ten klub je splachovací... no a pokud tahle myšlenka někoho zaujala, tak ať založí normálně veřejný klub pojmenovaný třeba "rande v partě"...) základní rozdíl mezi tím, co domlouvá ALEF a mezi tou mojí mutací je ten, že se třeba může domluvit skupinka lidí, že si někam půjdou sednout, a já (ani jiný organizátor) mezi nimi třeba vůbec ani nebude... naopak, lidi si s sebou můžou třeba vzít nějaké kamarády, aby se nestyděli, a ti kamarádi se třeba ani nebudou chtít seznamovat, půjdou tam jen tak z prdele, ale dostanou nějaké "ano"... a svěří se... a pak má člověk námět na přemýšlení, proč kamarád dostal od někoho sympatického "ano", a oni sami "ne"...

samozřejmě, moje koncepce z toho dělá více hru - a méně seriózní a efektivní projekt, který má lidi dovést druhý den na společnou večeři a do postele, a pak případně do 14 dnů na radnici a do měsíce má být potom sjednaná hypotéka... prostě není tam ten "speed", no... ale statistiky úspěšnosti se navíc budou dělat stejně špatně u obou postupů, protože ani verze s "velkým bratrem" (když už, tak já bych se možná cítil líp, kdyby to pořádala nějaká velká sestra... :-) neví, co pak prováděli dál ty lidi, kteří si řekli ano.

co se mého návrhu týče, tak jde především o to, že podle mě vytváří lepší základ vztahu pro dva lidi, kteří by fakt na základě takovéhohle "parte v randě" pak vytvořili trvalý vztah. protože hned od začátku tam bylo něco, co bylo jenom pod kontrolou jich dvou. pro někoho je to třeba detail, ale pro mě je to třeba jedna z věcí, kvůli kterým jsem se vždycky vyhýbal různým online seznamkám (tedy, když odhlédnu od skutečnosti, že naprostou většinu dospělosti jsem zatím strávil v nějakém dlouhodobém vztahu a nikoho dalšího jsem nehledal, a ani jsem tím pádem neměl příležitost vypilovat si nějaké "balicí" techniky... ). prostě "rande v partě" je to taková rovnostářštější a dospělejší varianta - pro lidi, kteří mají pocit, že to že jsou ostýchaví a nesmělí ještě neznamená, že potřebují aby je někdo vodil za ručičku...

CYBERKOTLIK: myslim ze kontrolovat, zda si dva lidi ilegalne nepredaji v prubehu tech 6 minut kontakt nebo telefon je skutecne nemozne a neni to ani smyslem. cilem je, aby nikdo nechtel z nekoho vyloudit kontakt, chranime soukromi a svobodu volby vsech... :)

SHEALA: to mas presne pravdu, cely tenhle system a pravidla jsou tu proto, aby lidi necitili zbytecnou litost nad odmitnutim a myslim ze to tak vsude funguje leta dobre, tak proc by to nemelo fungovat tady... :)

NAVARA: me se prave libi, ze lidi na tenhle sraz nejsou nijak vybirany podle svych zajmu nebo prislusnosti k nejaky komunite... je to uplne demokraticky a rovny pro vsechny... no a jinak cumilu bych se fakt nebal, budeme mit oddelenou uzavrenou mistnost, kam proste nepustime nikoho, kdo nebude na seznamu prihlasenych... tyjo ja jak tady porad opakuju to heslo "timto opatrenim chranime svobodu volby a soukromi vsech" dam do clipoardu a budu ho pastovat za kazdou moji odpovedi... :)))