• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SWAMP_ASSamatérská Speleologie, alá Suchej tam Mokrej ven
    SCHIFFI
    SCHIFFI --- ---
    BOZA
    BOZA --- ---
    GORYTHC: Par vzpominek meho pradeda: http://www.svobodat.com/sramek/
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    ***REKLAMA***
    na nove zalozeny klub, ktery tu jiz dlouho chybel

    1.Světová válka aneb naši pradědové

    ***REKLAMA***
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    Oni prave byli na Soce na raftech. Nejakej vetsi zajezd, plnej autobus lidi. Ale zeptam se, treba ma i jiny zkusenosti.
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    GORYTHC: toz ja nevim, ptala jsem se na to Slovinca, ale tak kdo vi, jak to je. Ale tak kdyz se radne zasijete, tak snad nebude problem. zeptej se prosimte toho kamosa, jak je to tam se sjizdenim vody? dost me to laka, ale nevim, jestli k tomu neni potreba nake povoleni nebo co (na Socu treba je, ale tak tu bych normalne na deblu taky neplanovala)
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    Kamos co tam byl na vode prace rikal, ze sotva nekde postavili stan, uz tam byli policajti, Tak uvidime.
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    GORYTHC: tak prej je to legalni, ale muze byt problem s majiteli pozemku, hlavne v turistickych oblastech. ale kdyz se nekam zasijete, tak by vam to melo projit
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    THE_DARKNESS: Diky za info.
    Momentalne bych se zeptal, jak je to tam se spanim venku "na divoko". Prej to vetsinou nejde.
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    PREBRAL: prosimte, nemohl bys mi to tez poslat? at mam nakou inspiraci, co prolezt. nikde sirit nebudu
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    GORYTHC: pokud pojedete i mimo trasu, doporucuju Rakov-Škocjan, da se to tam dobre prolezt, bohuzel do vetsi jeskyne pres vodu. Taky ponory na Cerknickem poli. Ale je tam hezky fakt vsude.
    Muzu ti dat kdyztak kontakt na nejake mistni jeskynare (z Ljubljane, jeden kontakt mam i z Krasu, ale komunikace nak uvizla).
    Kostnici u Kobaridu si rozhodne nenechte ujit.
    jestli mas jeste nejake konkretnejsi dotazy a tak, kdyztak do posty, jeste 14 dni tu budu a muzu pozjistovat ;) Nebo ti muzu v zari pucit pruvodca
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    PREBRAL: V pohode, takhle to bude vetsi objevitelsky vzruso ;o)
    PREBRAL
    PREBRAL --- ---
    GORYTHC: Tak on je to takovej orientační základ, k těm gps puntíkum v mapě existujou karty s popisem, u větších objektů plánky atd., ale to holt ještě neni nějak uzavřený a vypublikovaný, takže to šířit nemůžu.
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    PREBRAL: Diky moc. To je naporosto vycerpavajici. (A ten material cos mi poslal, zvlaste mapky kaveren, je proste bozi.) Jedem tam prvni tyden v zari, tazke snad jeste stihnu nastudovat nejakou tu literaturu.
    Zrovna ctu toho Vricana (z nej je i ta mapa) a souhlasim ze by korektura neuskodila, na druhou stranu je to fakt hromada materialu a budme radi ze ta knizka stoji 390,- a ne 1.390,-.
    Nejakyho Fucika uz sem taky cet a jeste bych doporucil:
    Libor Nedorost : Češi v 1.světové válce díl I.-III.

    Tim koncim mensi Offtopic, nicmene pokud se chce nekdo podelit o dalsi informace tykajici se Slocinska a Krasu, budu jenom rad.

    S pozdravem

    Jeskynim zdar a Krasu zvlaste.
    PREBRAL
    PREBRAL --- ---
    GORYTHC: Ok, pár tipů.

    1) Co se války týče, tak určitě stojí za návštěvu muzeum v Kobaridu.

    2) Z knih, který se toho týkaj, jsem měl v ruce tyhle (ciatce jen stručně, dá se to dohledat)
    - J. Vričan: Po zapadlých stopách českých vojáků. Dost podrobné, autor je zapálený amatér, což je na tom občas poznat v dobrém i horším.
    - J. Fučík: Soča (Isonzo). Fučík se tomu z našich moderních historiků věnoval asi nejvíc.
    - J. Fučík: Osmadvacátníci - spor o českého vojáka 1. světové války. Kniha o 28. pluku i mýtech ohledně jeho dezerce k Rusům, týká se i Soči, vojáci z pluku tam byli z ruské fronty přesunuti.
    - J. Fučík - M. Pavlík: Sočská fronta 1915-1917. Úvod do problematiky a průvodce po důležitých místech.
    - L. Hobst: Český důstojník na frontách monachie. Deník českého vojáka, částečně Dolomity, místy ale i přímořský Kras.
    - P. Svoljšak: The Front on Soča. Opět úvod do historie a stručný průvodce, k dostání ve více jazycích na místě.
    - M. Mločnik: Komenski Kras 1914-1918. Kniha speciálně o bojích v krasu mezi mořem a Goricí, jednotlivých místech atd. K dostání opět na místě, slovinsky, snad byla i německá jazyková mutace, ale nejsem si jistej.
    - V. Klavora: Die Karstfront 1915-1916. Opět k sehnání na místě. Asi nejpodrobnější kniha speciálně o téhle oblasti.
    - P. Jung - D. Pavlović: Rakousko-uherská armáda za první světové války. Obrázkové, Osprey. Netýká se speciálně Soči, ale je to použitelné jako základní přehled zbraní, vybavení atd.
    - M. Čepelka: Fronta v Dolomitech 1915-1917. Docela podrobná česká kniha, použitelná i jako průvodce, jak z názvu patrno, týká se hlavně vysokohorské části fronty.
    - G. Biedermann: Vom Isonzo zur Piave. Kriegserrinungen eines Egerländer Artilleristen. 1935, vzpomínky českého Němce na první světovou válku na italské frontě. Zajímavé, i když asi jenom prezenčně v NK. Věcné, až vojensky stručné.
    - E. Glaise-Horstenau (Ed.) 1931: Österreich-ungarns letzter Krieg 1914-1918. Několikasvazkové megadílo o první světové válce, hlavně pohyby vojsk. Pro vaše účely asi příliš všeobecné a trochu úmorné, navíc byl Glaise-Horstenau tak trochu slovanožrout (před druhou válkou se tyk zaplet s nácky), takže čestí vojáci tam jsou zavrhováni a opomíjenia Němci a Maďaři poněkud přechvalováni, ale základní práce to je. V NK nebo ke stažení na archive.org
    - A. Veltzé (1917): Vom Isonzo zum Balkan. München. Kniha fotografií z doby 1.světové války od Slovinska po Albánii. Mají to v NK.
    - F. Weber: Isonzo 1915. První z knih o jednotlivých rocích bojů na Sočské frontě, autor tam vojákoval, ale není to laděno přímo vzpomínkově, spíš obecně. Psané poněkud pateticko-dramatickým stylem. Nicméně popis jednotlivých bitev a souvisejících okolností je celkem barvitý a jde si to dobře představit. NK. Následuje Isonzo 1916 atd.

    3) Na Krasu lze doporučit místní červené zvané teran a pršut :-)

    4) Pokud budete prolézat křoviska, tak se určitě hodí čelovka a gpska. Navíc bacha, je tam hodně klíšťat a boreliózy). Ve vyšších horách klíšťata pochopitelně nehrozí. Nějaké vybavení pro delší pobyt pod zemí ale zase moc třeba není, ty největší jeskyně jsou vertikální propasti a do těch asi nepolezete... Občas se někde válí munice, ale není to nic kritického.

    5) Skoro v každém druhém závrtu kolem Kostanjevice, Temnice, Novela a vůbec všude, kde šla fronta, jsou kryty - vyražené kaverny. Někdy nedokončené, někdy se do nich dá pohodlně vlézt. Uvnitř obvykle nic moc není, ale občas se najde zajímavé řešení prostoru, portálek apod.

    6) Kolem Temnice stojí za zmínku tahle místa:
    - Trstelj: vysoký kopec, výhledy
    - Cerje: nedostavěná rozhledna s turistickým centrem, poblíž je Boroevićovo křeslo - kamenné sedadlo, které prý vojáci připravili pro návštěvu proslulého polního maršála, u něj též pomník
    - Tabor (u Trstelje): též Sv. Ambrož. Kopec s ruinami kostelíka, bývalo tu i pravěké hradiště.
    - Temnica: Infocentrum, poblíž jsou dvě větší jeskyně (Klobasja jama a Lojzova jama), ke kterým si možná jde půjčit klíče nebo průvodce, a které byly za války upraveny pro potřeby rakousko-uherské armády. Vede k nim odbočka naučné stezky, jak přesně se to má s těma klíčema, nevím, my tam vždycky byli s nékým z místních a ne jako turisti.
    - jižně od Temnice směrem k Vojščici přetíná trochu nenápadně silnici těleso bývalé polní drážky, u něj je ve V sousedství silnice velká kavernojeskyně (přirozená jeskyně upravená armádou), která sloužila jako muničák. Je tam trochu bordel, ale je to jedna z vetších...
    - Tabor (u Vojščice): Pod kopcem je síť chodeb, snad bývalého dělostřeleckého postavení. Lezlo se tam zářezem s krátkou plazivkou na protějśí straně plácku, na kterém je hřbitov, ale nevím, jestli to ještě jde.
    - Grmada: místo docela drsných bojů, kterých se hojně účastnili čeští vojáci, ale osobně jsem tam nebyl

    7) nějaké další, na prostor obsáhlejší materiály posbírané po disku ti hodím na úschovnu a do pošty
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    Jedem tam patrat hlavne po 1.svetovy (a nasich pradedeccich), takze v podstate celej tok Soci od Krnskyho pohori nad Tolminem, pres Goricu az k mori. Co se tyce uzemi jizne od Gorice, tak hlavne to co je na tyhle mape, ale shanim i severni usek. A v podstate vsechno, zo se tyce Slovinska, Italie a Krasu, nejen 1.svetovou, ale i prirodu, jeskyne, historii, ubytovani ...
    Omlouvam se, ze to taham sem, ale vim ze jeskynari obcas do Krasu jezdej.

    PREBRAL
    PREBRAL --- ---
    GORYTHC: Mám odněkud staženou komplet mapu Slovinska v tomhle měřítku (přesně nevím, napsané to tam není):
    Image and video hosting by TinyPic

    Pokud bys nejel nahoru do hor, ale do toho nižšího kusu Krasu kolem Kostanjevice a Komenu, tak by se snad našla i nějaká další data, tipy a pár katastrálek.
    GORYTHC
    GORYTHC --- ---
    Nejakej tip na mapu pro Slovinsky kras? Okoli Gorice. Diky
    LITTLEFOX
    LITTLEFOX --- ---
    WOUK: hele já ti nevim, tak tomu říkali kluci kteří nás tam prováděli... byl jsem tam prvně. je možné že jsem se splet... :-)
    vstup byl v kopci a k uzamčenému vlezu se muselo ještě tak 30 metrů plazit (pokud to nějak pomůže)...
    WOUK
    WOUK --- ---
    LITTLEFOX: od kdy je v MK nejaka Jeleni jeskyne?
    MIG1984
    MIG1984 --- ---
    Ahoj, prosím vás o podepis PETICE na stránkách iniciativy Zachraňme Starou čistírnu ( http://www.zachranmecistirnu.cz ). Vedení už dva roky tuneluje majetek nezisovky Ekotechnické museum, o.p.s., která v čistírně provozuje muzeum. Rozprodává exponáty, kašle na kvalitní muzejní činnost a porušuje tak nejen smlouvu s Magistrátem, ale vlastní status Ekotechnického musea. Proč to dělají? Hlavním cílem vedení jsou komerční pronájmy, nikoli muzeum pro veřejnost. Naší iniciativě jde o to, aby čistírnu převzala zavedená odborná instituce (NTM, Muzeum hl.m. Prahy, Klub za Starou Prahu, ČVUT, apod.), aby se do čistírny vrátilo opravdové muzeum. Děkujeme vám!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam