THE_MIRACLE: Jaky trest myslis ze dostali?

87HIGHFLYER: Myslim si, ze v pripadech omilostnenych ridicu slo o to, ze Havel si plne uvedomoval, ze tito lide svuj trest uz dostali. A nejake vezeni jej rozhodne nezmeni. Tim jej nechci omlouvat a chapu, ze je za to kritizovan. Nic vic na nej vsak jeho odpurci nemaji. Toto je asi jediny polorozumny argument, co delal Havel spatne (ale rozhodne ne z vychcanovstvi apod.)

LONESTAR: Mne se lbi, jak nejsi ochoten pripustit, ze se treba mylis ty. Ale je mi to fuk, mozna ze na tobe zacina radit starecka senilita :-)

LONESTAR:
Díky, zajímavý čtení.

THE_MIRACLE: no já to chápu ;-) beru to jako další důkaz tvé mladické naivity ;D)

LONESTAR: Lone, ale to je porad to same dokola... Kdy konecne pochopis, ze to co te na Havlovi sere je me sympaticke?

THE_MIRACLE: říkal jsem na to totéž co dnes...

amnestie, zrušení zbrojní výroby, "králíkárny"... to by se snad na naivitu v "době nadšení a rozpuku demokracie" dalo svést...
milosti kamarádíčkům ale spíše vypovídají o charakteru :-(
a o "humanitárním bombardování" a omluvách Sudeťákům raději nemluvím...

LONESTAR: Z milosma bez do haje. Uz xkrat jsme to spolu resili. Uznal jsem, ze to byla chyba, Havel sam to uznal. Ale v dobe nadseni a rozpuku z demokracie si myslim, ze to bylo vcelku pochopitelne. Zajimalo by me, co jsi na to rikal v te dobe.

LONESTAR: Dobre, doufajic, ze slusnost lidi bude prednejsi, nez majetkove zajmy.

87HIGHFLYER: o těch milostech třeba zde http://iuridictum.pecina.cz/w/Milost a zde http://www.czsk.net/svet/clanky/cr/havelmilosti.html

87HIGHFLYER: Podle me to byl predevsim slusnej clovek a proto spouste lidem nevyhovoval... Vyhovuje jim vic treba Klaus, protoze vrana k vrane seda.

Jinak Jachymko ma imho pravdu v tom, ze Havel nikdy nebyl radikalni pravicak. To zcela nepochybne. Ale oznacovat ho za socana je stejne ubohe, jako jej nazyvat Veskrnou. Je nepochybne, ze Havel udelal ve sve politicke kariere mnoho chyb. Tech, na ktere poukazuji jeho odpurci i tech, na ktere poukazuji jeho stoupenci. Podle me jeho nejvetsi chyba byla jeho mekkost. V tom mel pravdu Zeman, kdyz mu (zobrazeno ve filmu Obcan Havel) jasne rikal, ze on je prezident a on ma rozhodnout a Havel na to, ze to preci jen s Vaskem (Klausu) radsi probere. Byl proste mekkej a moc fer a to bohuzel neni dobre k lidem, kteri fer nehraji.

THE_MIRACLE: fráze... na nic jiného se nezmůžeš?

LONESTAR: no preci o to, aby pravda a laska zvitezila nad lzi a nenavisti.

JACHYMKO: To už si tu říkal několikrát, takže o tom máš asi nějaký informace...Já se o jeho politiku nikdy moc nezajímal, baví mě spíš jeho hry a ostatní tvorba. Kde mám pátrat po těch zmanipulovanejch procesech, kde jsou náznaky a ukázky jeho nedemokratických a mocenských choutek? Pokud je to co říkáš pravda, tak bych se o tom něco rád dověděl, ale nevím kde hledat, protože drtivá většina informací, který o Havlovi slýchám z médií i od něj samotného, vyvracejí to co říkáš ty. Nejsem žádnej jeho fanatickej obdivovatel, pokud byl takovej naivní imbecil, jak říkáš, tak je celkem fajn to vědět. Ale žádný fakta který by tohle podpořili nemám, tak bych tě chtěl poprosit abys mě nasměroval ke konkrétním příkladům, článkům a publikacím, který by vysvětlili tvůj názor na Havla.

JACHYMKO: A mě by zajímalo jak se projevovala jeho touha po moci, spoustu lidí to totiž tvrdí, ale ještě jsem neslyšel konkrétní příklady.

THE_MIRACLE: a o co teda podle teve Havlovi šlo (vážně, zajímal by mě tvůj názor)

JACHYMKO: :D :D Neříkej že neopisuješ z diskuzí na idnesu!

JACHYMKO: kdyz reknes, ze havlovi slo o moc, tak u me proste koncis, nezlob se. Ale je demokracie, na svuj nazor mas pravo.

Ta demokracie je fakt nekdy nebezpecna :-D

JACHYMKO: ty blaho, ty ses fakt guma :-). Se uplne desim kdyz lidi s temito nazory jsou v nasi spolecnosti a zel uz se nicemu nedivim.


LONESTAR: he :-)

JACHYMKO: to je ta "služba veřejnosti", woe :-D)