• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATHESMAGIC THE GATHERING : Vrazda v salonnim kupe
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    WIRUSS: Teoreticky to může být i tím, že databázi někde na serveru třeba den trvá, než tomu decku přidělí nějakej rating, takže během toho prvního dne jedeš proti skutečně random soupeřům ve stejném ranku (tedy za předpokladu, že to při posuzování síly decku jednoduše necheckuje počet R v decku ve chvíli, kdy se s ním přihlásíš do queue). A taky to může být jen tvůj dojem, protože počet nových decků a jejich performancí během prvního dne hraní asi bude relativně malej statistickej vzorek.
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    MATHES: pravda a dokonce jsem to zažil, ale kromě klasickýho tehdejšího šmelo řešení hrát na cizí číslo a vytáhnout mu ranking (dneska by se řeklo boostnout:), tak ve fungující pro hře/sportu by mělo bejt normalni, že když jsi elita, vystačí ti trénink a čekáš na ty velký turnaje, kde si vydelas (plus sponzoři, stream, w/e) a ty menší můžeš mít i zakázaný...
    MATHES
    MATHES --- ---
    WIRUSS: tak je to neco podobnyho jako afera se strojovym ucenim v EA a jeho vlivem na nakupy balicku hracu.

    EA melo podle vseho na tvrdo nastaveny, ze kdyz si koupis nejakej pack, tak ti hra nenapadne snizi obtiznost, ktera od te doby pomalu roste. jde o to, ze pak clovek ma pocit, ze kdykoliv si koupi balicek a prida jakyhokoliv novyho hrace do sestavy, tak ten tym najednou "hraje lip".

    Tady by to slo v podstate pres kopirak obslehnout - postavils novej deck? Supr, sup obtiznost dolu a rekti. Uzs rektils dost, takze obtiznost vystoupala k vysinam, nez si koupis dalsi pack. Rinse & repeat.
    MATHES
    MATHES --- ---
    STRANGERD: ELO bylo super, ale melo problem v "sezeni na bodech", kdy jsi byl v paradoxni situaci, ze pred velkym turnajem (GP, PT), kde mas pres svoje body nejake byes je pro tebe lepsi uz zadny turnaje nehrat, protoze vic ztratis nez ziskas.

    Zazil jsem pripad, kdy nekdo vyhral turnaj se skore (tusim) 7-1 ale ve vysledku ztratil asi 3 ELO body, protoze proste na tom tunaji nehral nikdo dobrej:)
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    No za mě jsem si taky všiml, že kraviny hází s kravinama do hry a pak co mi přijde, že pokud dám dohromady nový deck tak první den vždy chodí lépe třeba i s poměrem výher 10:2 a pak se to srovná i když jsem na stejném lvl. Ale tohle se mi fakt nechce věřit, že by to řešili ;-)
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    MATEEJ: v podstate klasicky sachovy ELO bejvalo kdysi i v MtG (a jeho zruseni je za me nejhorsi zmena co kdy WotC udelali vubec) a ukazuje tvuj momentalni rating, pricemz cim vetsi rozdil je mezi tebou a tvym souperem, tim o vic bodu toho ratingu hrajete; pouzivalo se to vyhradne na turnajich, kde uroven toho turnaje urcovala, o kolik maximalne bodu muzete hrat, tudiz pokud jsi mel excelentni vykon na PT, mohl jsi poskocit z prumeru o desitky az stovky bodu, pokud jsi posral FNM, ztratils max treba 20; zmena ela probihala po reportu turnaje a kdo byl navrchu zebricku, mel samozrejme ruzny pozvanky, vyhody apod.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    MATHES: Tu informaci o Glicko a ELO mám odsud

    What Is the MTG Arena Ranking System and How Does It Work? - Draftsim
    https://draftsim.com/mtg-arena-ranking-system/

    a odstavec

    "To put it in very simple terms, the formulas show how to determine your rating at the end of a “previous period of play” (i.e., the end of a match on MTGA). This can then be used to determine where you should be at the beginning of a new period (i.e., your next match on MTGA)."

    chápu, jako že se to vztahuje ke momentální "síle" a pozici, zápas od zápasu. Ale možná jsem to pochopil špatně, nejsem šachista a ELO detailně neznám. (A i mně to bylo trochu divný, měl jsem za to, že ratingy hráčů v šachu nebo tenisu zohledňují spíš horizont několika turnajů, než že by se snažily o co největší přesnost zápas za zápasem.)
    MATHES
    MATHES --- ---
    MATEEJ: jsem to poprve precetl spatne. od kdy ELO (tj MM system z sachu) je kratkodoby?

    Ja si myslim, ze je to prave naopak - rank v sezone ukazuje jak se ti dari "v tuhle chvili" a ELO ukazuje jakej jsi celkove hrac s tim, ze tady to vypada, ze primarni faktor pro MM je rank a az pote ELO (tj najdi rank v rozmezi X-Y, pak tam najdi cloveka s ELO X-Y)
    MATHES
    MATHES --- ---
    MATEEJ: ja jsem to testoval na svym uctu a kdyz vezmu budget deck, potkavam to samy
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    STRANGERD:
    MATHES:

    Skrytej match making tam určitě je, byť princip jeho fungování WotC nikdy ani nenaznačili, dokonce se myslím ani nevyjádřili k jeho existenci jako takové (celkem logicky, hráči by toho mohli zneužívat).

    Success stories typu "s non-tier-1 deckem to Diamond/Mythic in less then 2 months" je plnej reddit a obecně se přičítají právě tomu skrytému match makingu (což samozřejmě nijak nesnižuje um tvé přítelkyně nebo ostatních začátečníků).

    Je otázka, jestli to porovnává počet R/MR v decku, nebo spíš ve sbírce, popř. počet proměněných wild cards a otevřených packů.

    Já si před půl rokem založil alt account, primárně kvůli limited. Myslím, že jsem na něm nikdy neotevřel žádný pack a neproměnil víc než jednu R/MR WC, možná ani to ne. V constructed hraju preconstructed Selesnya Adventures, upgradovaný o silné karty z ostatních preconstructed (Elder Gargaroth, Scavenging Ooze, Elspeth Conquers Death, Banishing Light, Baneslayer Angel) a draftů (kde jsem měl třeba štěstí na 2x Elspeth Conquers Death, Ooze apod.). Ten deck je velmi funkční, ale dlouhodobě a konzistentně s ním fasuji soupeře, kteří mají decky o několik levelů níž – starting decky, ale buď bez jakéhokoli upgradu nebo upgradnuté začátečnicky špatně.

    Na základě této zkušenosti mi přijde pravděpodobnější varianta, že se zohledňuje počet otevřených packů a proměněných wild cards (ale stejně tak může jít o to, že v tom decku je pořád míň R/MR než v průměrném Tier 1 decku). A možná je to taky tak, že hra bere můj deck jako starting s pár změnami, a tudíž mi servíruje jiné starting decky. (A čistě teoreticky v tom může hrát roli i to, že tomuhle decku zabanovali dvě uncommonové karty, takže narozdíl od jiných starting decků tady byly 2 upgrady decklistu vynucené.)

    A jinak ohledně matchmakingu - vyjma ranku jako takového tam je ještě MMR, jehož metodu WotC popsali, byť nezabíhali do detailů (v zásadě se jedná o existující matchmakingové systémy používané v šachu nebo o jejich kombinaci). Ten zohledňuje, jak moc se ti dařilo v krátkodobějším horizontu, zatímco rank odráží tvou dlouhodobou úspěšnost/neúspěšnost.
    SALO
    SALO --- ---
    MATHES: tento systém váh ale MM aplikuje iba na Bo1
    FRANZIMOORE
    FRANZIMOORE --- ---
    _DOMINIK_: souhlas, Eventy se vyplácí o dost víc
    HEERO
    HEERO --- ---
    _DOMINIK_: teď spíš mono W :)
    _DOMINIK_
    _DOMINIK_ --- ---
    a ten matchmaking zalozenej na porovnani obsahu decku je tam taky, to je myslim i oficialne wizardy priznany
    _DOMINIK_
    _DOMINIK_ --- ---
    presne tohle samy mam na arene vypozorovany taky. novej hrac (tomu algoritmu v tomhle ohledu staci naprosto trivialne pocitat treba pocet dni od zalozeni uctu) proti sobe dostava dalsi novy hrace a "podobny nooby" :)

    ja kdyz na arene zacinal, tak jsem s preconstructed merfolk deckem na ranked okamzite vystrelil do diamondu

    zato posledni minimalne rok uz nenarazim na nic jinyho, nez jen tier 1 decky. tudiz kazdou sezonu proste dobehnu na platinu (protoze do ty doby clovek dostava za kazdy win 2 pole posunu, takze je to skoro zadarmo) a pak s ranked koncim, protoze se probijet nekonecnyma zastupama monoredu a dalsich podobne zabavnejch netdecku, neni zas az takova zabava (v tomhle ohledu jsou o hodne lepsi "eventy", tam je procento tier1 netdecku o neco nizsi, a ma to lepsi navratnost)
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    STRANGERD: priklad: 20 zivotu, 3 karty v ruce, utok 3/3 deathtouch, 1/1 flier, souper 17 zivotu, 2 karty v ruce a na stole elder gargaroth, what's the play? blok deathtouch, prida si tri zivoty...:D
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    MATHES: aha, dik, to me vubec nenapadlo a dava to naprostej smysl, ma tam dohromady tak 5 R a 1 Mythic a hraje bezne proti 130 kartovejm picovinam a podobne, v diamondu... nemluve o tom, jak priserne to jeji souperi casto hrajou:)
    MATHES
    MATHES --- ---
    STRANGERD: neni tam zadnej dalsi ranking, ale uz jsem si otestoval, ze ten matchmaking checkuje tvuj deck a podle decku ti hleda soupere. pokud si vezmes T1 deck, na 90% budes hrat proti T1 decku. kdyz si vezmes nejakou random crap fiestu, tak budes hrat proti necemu podobnymu.

    podle meho vyzkumu to vypada, ze to je naprosto trivialni basic feature, ktera jen porovnava pocet R a M v decku a podle toho to ten deck "kategorizuje"

    coz teda vede k tomu, ze kdyz si postavis crap deck, kam si narves dualy a par walkeru, tak najednou hrajes se svym crapem proti T1, protoze jsi prekrocil kriticky mnozstvi M a R v decku.
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    Dotaz na ranked v Arene, hraju to uz docela dlouho a kdyz se dostanu do platiny, tak mi prijde, ze uz docela potkavam tier decky. Moje pritelkyne zacla nekdy minulej mesic jako uplnej noob a tenhle se zvladla v klidu za par dni prohrat do diamondu s preconstructed UB mutate plnym A/B limited C a U... Je to jenom moje haluz nebo je pod tim ranked systemem jeste nejakej skrytej individualni rating?
    MATHES
    MATHES --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam