• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    LAUZER
    LAUZER --- ---
    NOXNOCTIS: no to same si mysli anarchisti, myslel jsem si to taky ale na zaklade toho ze se bavim s kazdym druhym vcetne zavislych nitrozilnich fetaku, kriminalniku a podobne jsem dosel k nazoru ze je minimalne okolnosti v dnesnim svete donuti chovat se jako ku..y .)

    kdyz je nekdo dezinformovanej nebo nema moznost konat dobro a jedina moznost je konat zlo, pak si nemuze vybirat.

    rikaji ze nemas krast ale co kdyz tezko vychazis s prachama coz ve dnesnim svete neni nic neobvyklyho? pokud nechces byt mucednik pripadne pokud se nejakym zpusobem o nekoho staras, budes se asi nejak obohacovat, treba na ukor nenazranych a bohatych.

    rikaji ze nemas smilnit ale predstavy o tom co je smilstvo nebo cizolozstvi mohou byt u nekterych krestanu podobne jako anarchofeministicke pojeti znasilneni (slysel jsem treba ze kdyz maji holka a kluk sex a holka si to zpetne prehodnoti tak, ze se ji vlastne ten sex nelibil pripadne byla ponizovana, melo by se to resit jako znasilneni.

    rika se ze se vpodstate krome sebeobrany nemas chovat nasilne k ostatnim, ale co kdyz si nejses jistej co ti ten druhej muze udelat a mas z nej strach a jina moznost neni?

    atd. atd. atd.


    ICXC: zodpovednost je zcela plnne na soudci. dopustily se snad ty holky neceho co je v ruskem zakone doslova a do pismene definovano jako zlocin? ja myslim ze ne ale muzes me opravit.
    kdyz nebudu vedet je nekdo psychopat vymykajici se vetsinovemu normalu a porusim jeho specialni pravidla, budou me soudit jako kdyby jeho "specialni pravidla" byly bezne pochopitelne pro normalni smrtelniky?

    jestlize mas treba nejaky pourazovy stav v dusledku ktereho nesmis dostat pesti a nekdo ti da facku protoze je tebou pohorsenej, jedna se o ohrozovani tveho zivota i kdyz to dotycny treba nevedel? vsichni tady maji nejaky jednoduchy nazory...
    ICXC
    ICXC --- ---
    LAUZER: to přece nebyl žádný církevní soud na těžkým hříšníkem. navíc zodpovědnost přenášíš na soudce, nikoliv na viníky...
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    NOXNOCTIS: "Některá z nich byla natolik brutální a nehumání, že gulagy o proti nim byly letní dovolenou u moře v Soči. ... A toto vše provozovali Ti jež se vým životem zaslíbili Kristu... a s poženáním církevní hierarchie."

    To mě zajímá. Máš nějaké odkazy na prameny?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    NOXNOCTIS: Jojo, na východě tě šoupli do kláštera.
    Na západě tě upálili. Ale pokud tomu dáváš přednost...
    LAUZER
    LAUZER --- ---
    ja jsem taky proti uvezneni tech holek z Pussy Riot, ac je fakt nemusim. je to krestansky pristup nekomu treba uplne zkazit zivot kvuli tomu ze v mladi udelal neco takovyho?

    ja si teda cenim toho (ac mi muze kdokoli VELICE snadno oponovat) ze Bibli je mozno snad vykladat i tim zpusobem ze jedina autorita na svete je Buh a cirkev muze byt jen berlicka.

    nektere filosofie a nabozenstvi jdou brat i jako cesta jak ve vlastnim srdci odmitnout "hrisny" materialni svet a cekat posledni soud az po smrti...

    (pardon moc jsem nespal)


    NOXNOCTIS: cirkev jsou jen lide, situace se v prubehu veku menila a v Bibli se pise i neco v tom smyslu ze "prijdou taci kteri budou prohlasovat ze hovori v mem jmenu ale jsou to lhari, ja prijdu zcela necekane a neohlasene". a take to ze lide jsou ze sve povahy hrisni.

    osobne ve svem srdci necitim zadnou touhu brat cokoliv co rekne nejaky "sluzebnik Bozi" stejne vazne jako by to rekl Kristus a vsadim se ze stejne jako snad ve vsech pripadech i zde neni mozno nalest nejake ultimatni reseni...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    NOXNOCTIS: Co presne shledavas zavadneho na cirkevnich veznicich? Ty byly vsude...
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    NOXNOCTIS: Nebyl. Patriarcha Adrian kritizoval reformy Petra Velikého, takže ten p ojeho smti raději zabránil volbě nového patriarchy, aby mohl církev lépe ovládat. Vytvořil pak model řízení církeve v podstatě podle západního protestantského vzoru "summus episcopos", kdy de facto pozemskou hlavou církve je místní panovník. A to je dnes ruskou církví vemi kritizováno a považována za zhoubné pro církevní život mezi lety 1700 - 1917.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    MALAMUT: Co je KV?:o)
    MALAMUT
    MALAMUT --- ---
    CHOMI: třeba v KV se na straně ambonu zpovídá :-)
    ICXC
    ICXC --- ---
    Pakistan....



    Tam je to smrtelně nebezpečná víra...
    ICXC
    ICXC --- ---
    NOXNOCTIS: Já si o špičkách pravoslavných církví kdekoliv na světě nedělám vůbec žádné iluze... Ale jsme lidé a žijeme spolu pohromadě. Jednou to jsou židi, pak černoši, pak pravoslavní a jednou to bude zase někdo jiný. A výmluva na to, že je něco u nich špatně, je prostě falešná až pokrytecká.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    me na tomhle nejvic bavi, jak si kazdej rad kopne do ruska a pritom vesele diverzifikujeme nase zdroje paliv na magory z kavkazu
    BBC News - Azeri killer Ramil Safarov: Concern over Armenian anger
    http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19463968
    The axe murderer who became a Facebook hero - Opinion - Al Jazeera English
    http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/09/201293953565974.html
    tahle selektivni etika uz me unavuje
    priznavam se, ze na pussy riot nemam nazor a vlastne nechci mit (kterej z ty pestry palety si vybrat, co bude nejvic sluset mymu egu vlastne?).. lidsky je mi lito kazdy nespravedlnosti (dokud mi nepude o kejhak), jen ve svy naivite odmitam neustale obmenovanou medialni nabidku koho mam prave litovat nejvic a nad cim se zrovna tohle leto rozhorcovat. jediny co jim muzu prat, je, aby je to vezeni neznicilo.
    REEFER
    REEFER --- ---
    NOXNOCTIS: pravda!
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    ZUZKAOU: Na tzv. ambon obvykle nikdo nechodí, ale občas to velmi zbožní lidé udělají, aby ucitili ikony na ikonostasu, ale je pravda, že to už trochu zavání jurodivostí, prostě se to nedělá. Samozřejmě, že na ambon můžou vlézt normální lidé, pokud k tomu mají nějaký konkrétní důvod, jako že jsou dát lístečky se jmény knězi, nebo kytky před ikony atd., ale to jsou obvykle k tomu pověřené osoby.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    NOXNOCTIS: Tradičně? Tradičně jsou zrovna tak proti státní moci. Viz svatý patriarcha Tichon proti komunistům (+stovky biskupů) a rovněž někteří další patriarchové ve středověku se dostávali do sporů s cary. A¨ona církev z absolutistických reforem Petra Velikého moc nadšená nebyla. Takže tradice je obojí - spolupráce i oposice.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ICXC: Takže nějaká univerzální pravidla nejsou? (nehledej v tom provokaci)
    Jo a má ten prostor od " od zábradlí po ikonostas" jméno?
    ICXC
    ICXC --- ---
    ZUZKAOU: Ono to hodně záleží jestli se jedná o malý kostelík či kapli nebo o velikou katedrálu. V Resslovce jsou před ikonostasem schody a malý prostor - pod nimi jsou ikony, ke kterým věřící přistupují a líbají je. Ale po schodech nahoru a nebo přímo k ikonostasu a něco tam dělat - tak to jsem ještě neviděl a bylo by to bráno asi tak, že ten člověk se buď zbláznil nebo provokuje a hned by ho někdo zastavil. Naprosto si to nedovedu představit v Resslovce! Neříkal bych tomu svatokrádež, ale naprosté dno toho, co si někteří lidé dovolí, jen proto, aby prosazovali nějaké své názory na to, jak má vypadat svět...

    To co udělaly Pussy Riot v tom asi nejposvátnějším kostele v Rusku, je asi pro normálního smrtelníka jako kdyby přišel nějaký vágus do něčí ložnice nebo obýváku a vysral se mu do postele nebo na konferenční stolek, ty sračky by tam rozházel a pomazal by s tím zdi a přitom by naprosto ignoroval nějaké tvé prosby a pravidla, kterými se ty sama doma řídíš... Přeneseně řečeno... A pak by ještě mluvil o nějakých "svobodách"... A lidi z jiného města či státu by od tebe čekali, že mu to odpustíš a pochopíš ho a jeho ctihodný úmysl a budeš dělat, jakože se nic nestalo. Asi tak citlivé je to pro pravoslavného.

    A na obranu Duky - Duka je v pohodě. Dokonce i v pravoslavných kruzích je dlouhodobě vnímám velice pozitivně. A to nemyslím proto, že je nějaký přísný bigotní drsoň... Prostě je s ním rozumná řeč. Na rozdíl od Vlka...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ICXC: ptám se proto že mě to zajímá, neboť vnímám prostor mezi tím co létá v mediálním prostoru, co si pamatuju, co se píše třeba na webu olomoucké církve a co jaksi říká logika prostoru.
    ICXC
    ICXC --- ---
    ZUZKAOU: ptáš se kvůli Pussy Riot a co psaly Lidovky o tom, co říkal Duka v Knedložurnálu nebo kde? Anebo že by tě to opravdu zajímalo? :D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    zdravím - chtěla jsem se zeptat - jak je to s tím posvátným prostorem v pravoslavném chrámu? Začíná na schodech k ikonostasu a nebo ho právě ikonostas odděluje?

    Nějak mám takovou matnou vzpomínku z Ukrajiny či Rumunska, že se chodila vzdávat úcta ikonám právě na ikonostasu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam