KOMATSU: ve 14 zjevení za dalších 10 let (tuším) nachází ony údajné zlaté desky. Takže reálně zakládá mormony ve 25 letech.

KOMATSU: učiní tak pro vyzrálejší duši, než duši čtrnáctiletýho chlapce - no, vyzrálost není argument, když boží přítomnost zastíní kaktus, tak i ten kaktus bude řikat věci, o kterejch se ti nesnilo :-)

Hlavním argumentem bývá spíš to, že byl ještě celkem nezkažen hříchem...

HAROLD: to nevím. o mormonech, respektive o jejich vzniku mi toho věru moc známo není, takže jenom spekuluju :)
proč ne? předpokládam, že pokud jakási andělská bytost chce sdělit své poselství, učiní tak pro vyzrálejší duši, než duši čtrnáctiletýho chlapce, i když faktem na druhou stranu je, že mormonismus se poměrně rozšířil. nicméně - jak říkám - je v Bibli záznam o tom, že by se anděl zjevil někomu věkově srovnatelnému s Josephem Smithem? podle mě není ve schopnostech čtrnáctiletýho kluka učinit sám to, co udělal, takže tam muselo být něco víc - ať už onen anděl nebo spiknutí... nebo halucinace :)

KOMATSU: A proč by si nevybral čtrnáctiletýho kluka? Je to proti andělskému zjevovacímu protokolu? To je otázka, která nic neřeší...

KOMATSU: No, čí loutka? Relativně dlouho na to byl dost sám...

ve 14 letech? co když byl jen pouhá loutka? aby svědctví vypadalo věrohodněji? čtrnáctiletý chlapec si nemůže vymyslet takovou lež.
a co vedlo onoho anděla sdělit svoje poselství zrovna 14 letýmu klukovi? je někde v Bibli srovnatelná záležitost? zjevení v tak útlém věku?

ZUZKAOU: Je, je to Kniha dýchání. A překlad z mormonské university je jedním ze dvou v současnosti nejuznávanějších. :-)

A jinak a) to křesťanství si nemusel dávat dohromady, vyrůstal v něm, jen ho chápal dost osobitě. O Egyptě patrně nevěděl nic, jen to bylo tehdy v módě, tak to zkusil taky. A to zednářství bych vůbec nepřeceňoval. Nezdá se mi to příliš pravděpodobné vzhledem k tomu, že když dosáhl věku, kdy by byl zralým pro přijetí do lóže, byl už pronásledovaným náboženským vyvrhelem :-)

Nicméně kniha Abraham je dodnes pevnou a velmi oblíbenou součástí kánonu. Jinak co přesně myslíš "pružným přizpůsobováním věrouky"?

HAROLD: ta věta je že není zas až tak náročné vidět ... A 14 letého kluka se zjevením (ano beru), který si pak dal dohromady kus egypta, kus zednářství, kus křesťanství a postupné velmi pružné přizpůsobování věrouky.


Ta egyptologie - ano to je ten rozpor absurdní začátek vs. současnost. Jestli se nepletu, tak ten zachovaný egyptský svitek který má být knihou Abraham je nějakým standartním pohřebním egyptským svitkem

ZUZKAOU: To máš bezpochyby pravdu, nicméně s "idět Josepha Smithe třeba jako charismatického podvodníka" je taky trochu problém: ono mu bylo 14, když s tím začal. O to je to pro mě nepředstavitelnější. Když si představím čtrnáctiletýho kluka, kterak začne mluvit o tom, že se mu zjevil anděl etc. a do pár let má kolem sebe desetitisíce lidí... Mno, počátky mormonismu jsou více než záhadné. :-)

A mimochodem díky těm egyptským hieroglyfům je v Utahu na mormonské universitě jedna z nejlepších egyptologií a podle jejích překladů se vyučuje třeba i na Karlově universitě. :)

kniha mormon zde http://scriptures.lds.org/en/bm/contents

Nutno naznat že mi nejde dohlavy jedna věc - rozpor mezi tím, že spousta lidí jsou velmi oddaně věřící mormoni, víru šíří a celé to funguje (fundamentalisty momentálně pomiňme.)

Ale přitom to celé stojí na absurdních příbězích o ztracených izraelitských kmenech, velmi alternativní historii a falešných egyptských hieroglyfech (Drahocená perla).

V okamžiku, kdy se kdysi dávno Mohamedovi diktoval archanděl korán - ok. Ale pokud se má to samé stát v první polovině 19. století a ještě to celé se snaží doložit "vědecky" a právními prohlášeními svědků, tak v tom okamžiku mi skutečně nepřijde zas až tak náročné vidět Josepha Smithe třeba jako charismatického podvodníka. A kdybych chtěla být hodně jedovatá, tak Hubbardova kosmologie mi přijde konzistenější, než mormonská. (konec konců, když se podívám na http://www.mormon.cz/viranauka/1.html tak to je samá bible a ježíš a ne příběhy o nephitech a lamaitech... )

Jenže Smith evidentně nastavil systém své církve tak, že vlastně funguje (když se nepočítají odštěpenci).

A to je asi to co mě fascinuje - z mého pohledu velmi absurdní věrouka kontra velmi stabilní systém který oslovuje i v současnosti.

Každopádně až se tu s tim trochu naučim, hodim na nástěnku nějaký odkazy a všeliké jiné smetí. :-)

HARALD: The Book of Mormon je základním fundamentem mormonské víry. Popisuje osudy dvou izraelských enkláv na americkém kontinentě. Publikována byla r. 1830 a brzy byla přeložena do značného množství světových jazyků a indiánských dialektů. Česky péčí Arthura Gaetha r. 1933, před pár lety vydán nový český překlad.

No, na ní se svým způsobem láme chleba - ortodoxie tvrdí, že bez ní není mormonismus myslitelný a že je spolehlivějším zdrojem Božího zjevení, než co jiného. Oproti tomu liberálové jsou od počátku více fixováni na Bibli.

HAROLD: Dál třeba o Knize Mormon. :-)

Tedy mormoni jsou příslušníci náboženské tradice, kterou nazýváme mormonismus. K této tradici se dnes hlásí několik desítek autonomních církví. Většina z nich sídlí na území USA. Nauka mormonských církví vychází jasně z křesťanství, ale má mnoho specifických prvků, takže křesťané toto zařazení často zpochybňují. Mormoni se ale jako křesťané sami identifikují. V zásadě se dělí na tři základní proudy - Utažský, který se dělí na ortodoxii reprezentovanou Církví Ježíše Krista Svatých posledních dnů (která má misii i v ČR) a na fundamentalismus, který se v několika vlnách odštěpil od CJKSpd, když se začala vzdalovat původním mormonským tradicím. Druhá větev jsou tzv. "missouri mormons a osobně je většinou označuju pracovně jako mormonský liberalismus. Co dál? :))

:)) Tak diskuse vznikla před pár minutami, dejme jí šanci.

Koukam doslova narvana diskuze. Takze: Kdo jsou Mormoni?