IKOGNITO: ano, což je zároveň popření [ ATOMINATOR @ HALUCINACE PORPVÉ - jak na to, příprava, dojezd? ] - nejde vůbec jen o nějaký vizuální či sluchový halucinace - pro spoustu lidí jsou to daleko spíš myšlenkový halucinace - to co vnímají přitom není nijak kvalitativně odlišný od normální reality, jenom to... znamená něco jinýho, no.

ALEF3: ok :-)

tak ako meskalin je podla mojho nazoru "pravy halucinogen" ako ked je synteticky pripraveny tak nema take ucinky ako v Lopophora williamsi....

for _B2SPIRIT_
- ako a ty snad poznas nejaku takuto latku, ktora je pre telo neskodna, ci dokonca prospesna? :D :D :D
Ako ano, ma vela negativnych ucinkov, ak sa nemylim tak najmenej skodlivy halucinogen na ludske telo je meskalin (ucinna davka: 200 - 400 mg pri sulfate a 178 - 356 mg pri hydrochloride) - ucinok: 10 - 12 hodin

for KERRAY
- ako vsak jasne, ze LSD nieje zdaleka jediny halucinogen preto hovorim ze clovek zazije trip a nehovorim, ze zazije LSD ( ja osobne uprednostnujem radsej DOB napriklad) ale ide mi tu o jednu vec. Uplne uplne prvy trip, ktory clovek zazije (teraz myslim, ze zazije ucinky tej ci onej latky na jeho psychiku) je NAJSILNEJSI. Ide tu o to, ze ak osoba nikdy predtym nezazila vizualne a sluchove halucinacie tak nevie co ma cakat... Ako povedzme pred druhym tripom si uz vazne len zhruba mozes predstavit alebo mozes uz TROSKU tusit co ta caka lebo si to uz zazil, ale niekto kto o tom len pocul a mozno niekde cital sa nikdy k tomu stavu ani len trochu nepriblizil. Mohol si to predstavit ale to je vazne asi tak 1% (ak to asi uz prehanam) zo 100% co clovek prezije pocas tych par hodin...

for ACHERON
- moja definicia tripu: vizualne a sluchove halucinacie trvajuce niekolko hodin sposobene chemickou zluceninou, popr. nejakym alkaloidom v rastline, hube alebo kaktuse...

ATOMINATOR: fungování...tím myslím schopnost rozhodovat se co jse v konkrétní situaci nejlepší udělat apak to i zvládnout udělat... jestli chápeš... vládnout svému životu a svým činům..

ATOMINATOR: no nejlepsi vubec jsou halucinologove :))

FRONEMA: Je to i o tom, co máš definováno jako dobré fungování. Pro hodně lidí to je, že třeba umí dobře nosit kupu masek před lidmi, čímž mohou v této společnosti "dobře" fungovat. Po nějakém otřesném (není myšleno jen v neg.) prožitku to pak nemusí být až tak snadné.

Jak na první zhalucinování? Plánovat nebo do toho skočit bez rozmyšlení?

Z názvu klubu se zdá, že tu jde jenom o halucinace. Ale ty jsou jen podružným jevem mnohem komplexnějšího psychedelického prožitku. Navíc se v mnoha případech jedná jen o takzvané Open Eye Visuals (OEV) nebo Closed Eye Visuals (CEV), tedy různé vrstvy obrazů, o nichž si uvědomujete, že nejsou reálné. Nejedná se tedy přímo o halucinace. Takové, při kterých nevíte, zda jsou skutečné. A dřív jsem si myslel, že jsou možné jen na větších dávkách LSD, hub apod. nebo na durmanu, nikdy by mě ale nenapadlo, že se mohou vyskytnout třeba i při jednom nebo 3/4 tripu. A to se může stát třeba až po desítce tripů, kdy už si člověk myslí, jak v tom umí zkušeně chodit. Takže souhlasím s Kerrayem, že první trip nemusí být vůbec žádný otřes. Pro mě to bylo něco nového, velmi obohacujího, ale skutečný potenciál psychedelik se mi otevřel až o něco déle. A tam už pak byly skutečně zajímavé halucinace, že to nepřipraveného člověka může dovést až na hranu šílenství. Pokud si tu hranu uvědomuje ;)

Teď se vrátím zase k názvu - doporučuji opravit chybu. Pokud jde o ty halucinace, tak možná byly myšleny hlavně ty vizualizace. Pak je lepší než LSD a houby třeba nějaké ty 2C-x věci v slabších dávkách.

A k halucinacím se také dá dostat spánkovou deprivací. A nebo smažením. Což není příliš zdravé.

SKAFF: LOL

!!!VAROVÁNÍ NEBEZPEČNÉ!!!
LSD VÁM MŮŽE VZÍT VŠE NEBO DÁT VŠECHNO A ANI NEVÍTE JAK, LSD Z VÁS MŮŽE UDĚLAT MAGORA NEBO SVĚTÁKA A ANI NEVÍTE JAK, LSD VÁS MŮŽE POSLAT DO PEKLA NEBO DO NEBE A ANI NEVÍTE JAK.
POZOR NA SET AND SETTING
VŠE JE VE VAŠI HLAVĚ
NEBOJME SE STEJNĚ JEDNOU UMŘEM

ALEF3: hele kdyby to byla extáze, tak bych s tebou souhlasil, u tripu si to nemyslím - respektive nemusí to být fyzicky první konzumace lsd, ale první pořádný trip (a o dávku vůbec jít nemusí)...

ALEF3: nevim...to zalezi jak si clovek nadefinuje co je vsechno trip a kolik jinych zazitku uz ma za sebou ;-)

...najviac emocionalny a filozoficky zazitok s pomedzi vsetkych, ktore clovek aplikuje... LUDIA NAUCTE SA CITAT JA HOVORIM, ZE PRVY TRIP JE NAJSILNEJSI NA PODSTATU PSYCHIKY CLOVEKA Z VSETKYCH TRIPOV, KTORE ZA ZIVOT SKONZUMUJE...

ALEF3: no já vlastně taky ne (např. jsem zatím fakt zřejmě ještě pořád naživu :-) ) - ale pouze konstatuju: v době, kdy na mě LSD udělalo takový dojem (dlužno říct, že jednorázový - sice jsem v Bohnicích neskončil, ale měl jsem před tím pak celá léta dost respekt), jsem za sebou ještě neměl vlastně žádnou životní zkušenost. takže bych to tvoje tvrzení poupravil na "jeden z nejvíce emocionálních a filosofických zážitků" - ano, je to zlomová věc - jenže jednoduše být naživu je samo o sobě nářez i v jiných směrech... i když třeba úplně jiným způsobem. (a když jsem se _poprvé_ opil, tak to také svým způsobem byl... zlomový zážitek :-) i když ne zrovna "transformativní" :-) až rutinní opakování z něčeho udělá všední záležitost...

REAP: ne, měl jsem na mysli ve 4ech lidech..

LOJZEE: Po 1/4 papíra? Dobrý placebo...

for XCHAOS ---- no niekolko veci, ktore si vymenoval mam uz za sebou a to co som napisal je nielen podla mojho subjektivneho pohladu.

FRONEMA: vím o lidech, které zkušenost s LSD přímo nebo nepřímo dovedla k tomu, že začali brát antidepresiva. osobně mi to přijde jako uvažovat o lyžování v situaci, kdy ti doktoři na bolavou nohu předepsali berle... nejdřív doléčit takovýhle věci, pak teprve začít sportovat (a tohle je navíc docela adrenalinový sport, podle mě...)

ALEF3: to je relativní. v těch 21 letech mi to tak taky přišlo.. ale vezmi si... zkoušel si už být u porodu/rodit ? zkoušel si už umřít ? zabil si někoho ? pokusil si se už o sebevraždu, nebo aspoň třeba roční pobyt mimo civilizaci ? podstoupil si operaci v celkové anestézii ? byl jsi hospitalizovaný v blázinci ?

přijde mi po letech, že jsou věci, proti kterým je trip čajíček... jakkoliv zásadní se to tehdy mohlo člověku jevit. kromě toho, některé z věcí co vyjmenováváš, jsou AFAIK svinstva a žádný filosofický průlom nepřinesou. jako jo... LSD je LSD... ale nebudu se k tomu asi nijak více vyjadřovat (doporučovat ani odrazovat od toho).