YMLADRIS: znám člověka, kerej to tak měl, ale nebyl schopnej absolutně existovat v reálu a vydělávat -byl odkázanej na pomoc druhých. když s tím začal a normalizoval se, ztratil to. zbyla vzpomínka a povědomí o cestě

VEROUNKA: a mas TO i ve veskerem sneni (vsechny sny lucidni) a mas TO i za hlubokeho spanku?

autority uvadi ze lze dosahnout kontinualni pritomnosti 24h denne ale nevim ze by to slo rubnout takhle jako ze jakmile jednou pocitis uz nikdy nevypadnes. ale nezpochybnuju ti to, jen se ptam... kazdej jsme jinej

v podstate vynalez skoly Rinzai - koany - by se dal povazovat za tu analytickou cestu, byt paradoxni ... tak dlouho se to snazi rozlousknout az se neco stane. nekdy.

VEROUNKA: a tady nevim - kdyby jsem vzal to co rikas za realne tak popisujes neco co za sebou daleko nechalo jakkehokoliv mistra ktery kdy zil, jakkehokoliv boddhisattvu, samotneho buddhu, Jezise Krista ci kohokoliv o kom se kdy nejaky text zminuje...
Mozna krome Boha samotneho v jeho ciste podobe bez hmotne slozky...

VEROUNKA: "
a tato pritomnost, o ktere mluvim, k te se neda dojit analyticky"

Mno na to ze tu nekdo rikal neco o mnoha ruznych cestach atd je tohle odvazne tvrzeni:)
A mimochodem znam dva pripady ktere ti tohle tvrzeni vyvraceji.

KUATO: voni nevoni, ono tady a ted, o kterem jsem psala ja, je takove, ze v nem nelze nebyt, jakmile ho jednou pocitis. jakmile ho jednou pocitis, je TO to tady a ted. mozna, ze me jeste zivot prekvapi :) ale dost bych se divila, kdyby to bylo slo "zpatky". takze v tomto tady a ted neni mozno jednou pak byt a jednou pak nebyt... to jenom k tomu tvemu soudu "ona tam neni". imho prozitek je prenositelny, pokud - udelame treba neco jak pises s tou konvalinkou :) jinak hodnotit se da leccos, ale prozitek druheho cloveka... to ja bych si asi netroufla :)

a tato pritomnost, o ktere mluvim, k te se neda dojit analyticky. i kdyz analyticke rozbory tomu predchazet samozrejme mohou :)

KUATO: hm tak ja si jdu nejaky dat:) Ackoliv sladky moc nejim teda:) Ale na tvou pocest jeden snim :)

ARIAEL: a pak, ze tu neni to sdileni :o)). voalaa, jeste jeden vetrnik ke kavicce? :o))

YMLADRIS: :)))))

YMLADRIS: k tomuhle se nechci vyjadrovat. mozna za par let (kvuli zrani nas obou) mezi ctyrma ocima. IMHO v prubehu dalsiho zkoumani toho stavu neni treba (ani zadouci) to nijak uchopovat pres intelekt, jen pocitove. tedy z toho nebude zadna filosofie, ale mozna moudrost :o)

jeste k tomu zda 'pobyvani v pritomnosti' je uzasne, uvolnujici atd.

pro mne je to hodne uvolnujici, pohoda, jo.

Ale myslim si, ze to je nasledek / protivaha toho predchoziho sevreni strnuti nespocinuti. Protoze clovek furt nekam musel pobihat, tak si ted hafo uziva, ze muze mit nohy nahore.

Nedivila bych se kdyz by se tento pocit 'uzasnosti' casem vytezil a prohlubovalo se to fakt spis do nejakeho ze vsechno je jak je... bez nejakych dalsich atributu typu 'uzasne' nebo 'hnusne' ... takze plati oboji, je to uzasne a prece zcela obycejne, zalezi jak no to kdo zrovna kouka/jak je to pro nej nove.

YMLADRIS: presne tak, treba jak pises tohle, ze mas najednou spoustu casu a prostoru - tohle je potvrzeni, ze uz jsi v tom, ze jsou uvolnene kapacity, ktere byly drive zahlceny balastem a ony koukaji, kolik je tady dokola najednou mista....

YMLADRIS: ne ze mi nevoni co pise, ale, ze z toho co pise mi ten STAV nevoni (nevykukuje). tedy ona to mohla zazit, ale v dobe, kdy to psala, v tom nebyla.

KUATO: tomu rozumim. ale zazitek 'nevoni mi co pise' muzes interpretovat jako "ona blaboli vubec nic o tom nevi" anebo 'ona funguje jinak, nevidim do ni, nevim co vlastne proziva' ...

ale to je jen moje preference hledat spis stycne body, zadnej problem v tom nevznika, jen takova poznamka ode mne..

SOUMRAKOSVIT: mno je to trosku zavadejici, co jsem napsal. vysvetluji si to interne takto, ze kdyz jses v tom stavu, je v nem vse jako potencialita. takze i moznost uchopeni, konceptualniho(nedokonaleho) i nekonceptualniho. ale kdyz se zamyslim, jaka je ma definice nekonceptualniho uchopeni, vyjde mi, ze to je proste bdele nahlizeni stavu. nebo jinak, nekonceptualni uchopeni je vlastnost byti v tom stavu.

ad pritomnost - ja to zazivam tak, ze je v tom jakoby neco navic, co tam predtim nebylo. asi bych to ohrane prirovnala k pocitu ve snu versus k pocitu pri bdeni, ale mozna je to prirovnani k nicemu protoze nevim jak se vy citite ve snu.

no dejme tomu ze stavajici pochopeni by mohlo byt toto

- v prozivani pribyla pritomnost cehosi, co sedi doma na zadku uvelebene, takova kotvicka, 'JSEM tady a ted'
- prozivani teto kotvicky zrejme ma vliv na to, ze obsahy mysli (myslenky, pocity, touhy, vjemy, chteni, nechteni, ...) tu sice jsou dal, ale zmenila se jejich dulezitost nebo ja nevim co ... trochu se to posunulo jako kdyz se clovek kouka na kino a pak si zas da popcorn - uvedomuje si ze on neni to kino
- kdyz jsem kotvicku nemela, hodne to se mnou smykalo ve smeru nebo v protismeru toho kina... bralo to hodne energie, hlavne neustale reseni budoucnosti
- ted kdyz cumim na kino, mam spoustu casu a prostoru vnimat detaily = druhy vyznam toho 'jsem TADY a TED'
- promita se hafo luxusni snimek, kdyz clovek nemusi furt nekam odchazet a muze si ho vychutnat (zazitky ktere nam zprostredkovavaji smysly, telo, energie a mysl jsou namka)
- mira te pritomnosti je ruzna, v case se to zesiluje a zaslabuje, rekla bych ze to ma jeste ohromnej potencial kam az to muze jit

VEROUNKA: ja mam s tvymi poznamkami k tomu stavu v podstate jediny problem (proto zpochybnuju vsechno), ze mi to z tech tvych prispevku "nevoni". jo ctu takove ty universalni reci, ktere se daji naroubovat na cokoliv, ale neni tam ta jiskra, sebejistota, "vune"..

YMLADRIS: kdyz privonis ke konvalince a ja privonim ke konvalince a chytneme se za ruku, tak se nepochybne domluvime aniz bychom mluvili, protoze souznime, kdezto kdyz si ja privonim ke konvalince a ty zacnes mluvit o tom, ze kytky voni ruzne a lide maji ruzne nosy, tak tady ta "domluva neni" :o).

hrome, mam to samou vuni, ale nenapada me jak to lip pojmout. je to spis videt citem, nez videt okem

YMLADRIS: Jenomže to není pro každýho jiný. Jednota je jen jedna. 5D - přítomnost - "svět nepodmíněný smysly" - je také jen jeden.

KUATO: jenomze, co kdyz je to pro kazdyho jiny.

toto tvoje vyjadreni mi pripada jako "jedine ja vim jak panaboha drzet za ruku"

KUATO: i kdy zmozna male majznuti drevakem po hlave pomuze kazdemu :)

KUATO: obe tve odpovedi - souhlas:)