STRYX: Kdyby to rozumově vysvětlil, jak to opravdu je .))

TILOPA: Imho je to docela elegantni. Co by ti prislo mene bachrlate?

STRYX: Tím se ale dostáváme k postulátu Buddhy, že je něco co je neměnné, bez počátku atd, takže vše stojí na základech a přijetí této jeho věty, které se nedá vysvětlit a bere se všemi jako fakt... což jsou dosti bachrlaté základy

TILOPA: Rekl bych ze, smysl v tom smyslu v jakem ho pravdepodobne myslis, je struktura vyssi urovne nez elementarni akce a reakce. Takovy smysl je rozpoznavanim vzoru, tj. opakovanych vztahovych vazeb mezi vymezujicicmi se jednotkami nizsi az elementarni urovne smyslu. Na teto urovni smysl tohoto druhu neni.

Podle toho textu je kona (pravdepodobne, ale kdo vi, ze?) That One in the beginning, breathing, windless, by Its own impulse.

STRYX: No a kdo je koná ty akce a za jakým smyslem?

TILOPA: To je struktura v niz probihaji interakce. Silova pusobeni v materii, kde akce zpusobuje reakci.

STRYX: reakční struktura je co ?

TILOPA: Duvod je reakcni struktura. Konstituuje se az po te desire.

STRYX: Rozumím, ale stále tam nevidím ten důvod

JUNIPETRUS: Potom těžko může zůstat ale stejná, to je jako říkat, že žena po porodu je stejná jako předtím

tohle proste hlavou nedate :D

TILOPA: vesmirna slepice je slepice a kohout v jednom.

TILOPA: Tak konstituovany cas je dej uz pomerne vysoke urovne. Pred casem se toho deje i existuje celkem dost. Mozna je omyl predstavovat si to linearne. To pak asi nemuze davat smysl a mohou povstavat otazky nevhodne polozeneho typu. Predstav si cas jako vyssi paralelni strukturu k bezcasovosti. Take mozna muze byt zavadejici, predstavovat si bezcasi jako stazi. Dynamicke bezacasi normalne prochazi promenami.

JUNIPETRUS: Jenže, aby slepice snesla vejde , musel ji oplodnit kohout

TILOPA: hm, a co kdyz ne? Klid tela napr. vylucuje moznost jeho pohybu
Problem je v tom, ze clovek ma v sobe samsaricky dualisticky balast.
Takze ve stavu nad protiklady, jsou i jevy vnimany jinak. V bezcasovosti treba "zacatek" neni vniman jako zacatek, to plati jen pro bytosti, kteri mysli nebo jsou zvykly myslet v pojmech casu a prostoru.
Slepice snese vejce, ji samou to neovlivni.

JUNIPETRUS: Bezčasnost je jistě něco co vylučuje existenci nějakého začátku.
Touhy ve mě a touhy onoho dle Buddhy nezrozeného, mikrokosmos a makrokosmos, že...

TILOPA: kde se vzala tu se vzala.
BTW Ty vis co je to bezcasnost?
Ja myslim, ze daleko uzitecnejsi je zkoumat, odkud se berou touhy v tobe. A jeli clovek mikrocosmos = makrocosmos, pochopis oboje

STRYX: Desire came upon That One in the beginning;
that was the first seed of mind.

ale kde se vzala zničehonic, že a jaký začátek, tam kde je bezčasnost,že ? .)

tohle k tematu neni,ale libi se mi to;)
[ SKAFF @ kresleny stripy :: garfield, dilbert, red meat, wulffmorgenthaler, calvin & hobbes, unseen, mutts a dalsi! ]

TILOPA: Tohle je myslim hezke k tematu:

There was neither non-existence nor existence then;
there was neither realm of space nor the sky which is beyond.
What stirred? Where? In whose protection?
Was there water, bottomlessly deep?

There was neither death nor immortality [then].
There was no [distinguishing] sign of night nor of day.
That One breathed, windless, by Its own impulse.
Other than that there was nothing beyond.

Darkness was hidden by darkness in the beginning;
with no [distinguishing] sign, all this was water.
The life force that was covered with emptiness,
That One arose through the power of heat.

Desire came upon That One in the beginning;
that was the first seed of mind.
Poets seeking in their heart with wisdom found
the bond of existence in non-existence.

Their cord was extended across.
Was there below? Was there above?
There were seed-placers; there were powers.
There was impulse beneath; there was giving-forth above.

Who really knows? Who will here proclaim it?
Whence was it produced? Whence is this creation?
The gods came afterwards, with the creation of the universe.
Who then knows whence it has arisen?

Whence this creation has arisen -
perhaps it formed itself, or perhaps it did not -
the one who looks down [on it], in the highest heaven,
only he knows - or perhaps he does not know.

TILOPA: uff, o tomhle se nebudu hadat ani spekulovat. je to tema ktere je dost daaaleko mimo nase uvazovani, zkusenost a spis vec nazoru / viry. objektivne neuchopitelne do kolonky pravda / nepravda.

ale pokud te zajima toto tema, zkus se zeptat Boha.. :-)
http://www.vesmirni-lide.cz/knihy/hsb.htm