tohle k tematu neni,ale libi se mi to;)
[ SKAFF @ kresleny stripy :: garfield, dilbert, red meat, wulffmorgenthaler, calvin & hobbes, unseen, mutts a dalsi! ]

TILOPA: Tohle je myslim hezke k tematu:

There was neither non-existence nor existence then;
there was neither realm of space nor the sky which is beyond.
What stirred? Where? In whose protection?
Was there water, bottomlessly deep?

There was neither death nor immortality [then].
There was no [distinguishing] sign of night nor of day.
That One breathed, windless, by Its own impulse.
Other than that there was nothing beyond.

Darkness was hidden by darkness in the beginning;
with no [distinguishing] sign, all this was water.
The life force that was covered with emptiness,
That One arose through the power of heat.

Desire came upon That One in the beginning;
that was the first seed of mind.
Poets seeking in their heart with wisdom found
the bond of existence in non-existence.

Their cord was extended across.
Was there below? Was there above?
There were seed-placers; there were powers.
There was impulse beneath; there was giving-forth above.

Who really knows? Who will here proclaim it?
Whence was it produced? Whence is this creation?
The gods came afterwards, with the creation of the universe.
Who then knows whence it has arisen?

Whence this creation has arisen -
perhaps it formed itself, or perhaps it did not -
the one who looks down [on it], in the highest heaven,
only he knows - or perhaps he does not know.

TILOPA: uff, o tomhle se nebudu hadat ani spekulovat. je to tema ktere je dost daaaleko mimo nase uvazovani, zkusenost a spis vec nazoru / viry. objektivne neuchopitelne do kolonky pravda / nepravda.

ale pokud te zajima toto tema, zkus se zeptat Boha.. :-)
http://www.vesmirni-lide.cz/knihy/hsb.htm

VEROUNKA: Jak se dělá ta andělská terapie ? Nechceš mi dát thajskou masáž ?.) Chci být dobrý jako vy .)

dhele,ja se jsu divat na dr.hause,zatim cao;)))))))

TILOPA: klades si zajimave otazky;)myslis ze jsou rozumem zvladnutelne a ze takto dostanes odpoved?

TILOPA: ale ale... vzdyt to jsou jenom spekulace, jak si lidsky pojmenovat veci, ktere nezname, a radi bychom treba :) je to tak dulezite? :)

to je nahodou vubec mozna i dobry zacatek pro kazdyho, kdo trpi... uvedomit si, ze kazdy fakt ma! svoje "strazny andely" (a neberte me prosimvas zase za slovicka :DDD). to je ulet sam o sobe... ze jsou ty "bytosti", ktere nas porad provazeji a vzdycky nam pomahaji (ovsem vtip je v tom, ze si jich musime byt vedomi)

RUSTIKANN_KARA: ad Jsoucno.. čili na počátku bylo jen Jsoucno, tudíž jak si mohlo být samo sebe vědomé ? Zdá se že nemohlo, tudíž nebyl nikdo kdo by si byl sebe vědom..že ? Odkud potom vzešel impuls se rozdělit ? kdo ho vytvořil ?

a další věc, kde se vzalo ono Jsoucno samo o sobě ? Bylo vždy ? Proč ? Důvod ? Kde byl původ ? A pokud bylo vždy, tudíž neexistoval pro něj čas ani prostor, kdy tedy došlo k pojetí myšlenky se rozdělit ? Jak mohlo dojít k tomuto rozdělení, když nebyl čas, to si najednou řeklo ted to udělám ?

RANGDROL: ja je taky miluju :DDD vzdycky kdyz nevim, komu bych to svoje miluju te rekla, tak to rikam jim :))) stejne se to nikdy nemuze vyrovnat tomu, jak miluji oni nas :D

VEROUNKA: pro me to bylo fajn v tom,ze se me opakoval zazitek ,ktery jsem mel pred tydnem a drive jsem ho mival casteji a predtim jsem ho mival,kdyz jsem byl maly a lezel jsem v postylce-tj.vnímal jsem přítomnosst stejných andělů krásné purpurové barvy a jejich láska je na posrání s prominutím:))

RANGDROL: taky myslim, ze proto je to raj jenom pro "cisty" duse. takze, ciste teoreticky :))) by mohlo byt ukolem pred tim, nez chceme do raje vstoupit, timto zpusobem svoji dusi vycistit. tedy aby opravdu nebylo nic, co bychom pred nekym, treba ani sami pred sebou, chteli skryvat.

a bylo to mimochodem prave po te andelske terapii :)

RANGDROL: to znam :) nikoli z thajske masaze, ale taky jsem si myslela, ze takhle velka a extaticka radost uz se neda prezit :D

RUSTIKANN_KARA: to je hezke, opravdu :) nic noveho pod sluncem, ale prave proto me ten walsch bavi :) dokaze ty veci tak hezky pripominat :)

presto mi vsechny tyhle teorie o tom, proc existuje svet utrpeni a duality, pripadaji - a ted nic ve zlem - trochu rouhacske. uprimne receno me zamer panaboha aka velikeho Jsoucna a jedineho Byti v nas vsech, zas az tak moc nezajima. me staci, ze je :) a ja se v nem rada najdu :) nechci mu tzv. vkladat nic do ust :DDD

cetla jsem zrovna vcera, jak vznikla smrt, cas a umirani ve svete, kdyz Velky Praduch (jedna se o indianskou baji), sestrelil dve ze tri slunci, ktera tehdy existovala. tak zustalo lidem jenom jedno Slunce, ubyla jim energie a zacaly umirat. tim ale byl vyresen problem prelidneni lidi, protoze tu predtim vsichni zustavali navzdy a hrozilo, ze jim uz Zeme bude mala :)

RUSTIKANN_KARA: duše, tak tedy začneme, kde se vzala ?

VEROUNKA: akorat pokud neco skryvat chces,muze to byt dost neprijemny;))))))))
ja jsem vcera dostal luxusni thajskou masaz a zazival sem tak extaticky pocity,ze se to nedalo vydrzet.s kazdou dalsi casti tela zarila ma esence vic a vic,mel jsem pole jak slon a svet me prisel jako raj,ale v takovym stylu,ze to bylo az desivy;)))
bylo to tolik radosti,ze me malem puklo srdce

TILOPA: :))) to byl vtip samozrejme :) ja si dovoluju (mozna az moc :D) mit takovou predstavu, ze duse je striktne individualni mozna... (buh, ten to vi :D) treba taky jenom v tomhle svete :)

VEROUNKA: nedá mi to.. :)

"Tak proč tu tedy jsme ?

„Začněme tady. Duše - vaše duše - vždycky ví všechno, co lze vědět. Neexistuje nic, co by nevěděla. Vědomost však nestačí. Duše se snaží prožívat a zakoušet.

Například můžete vědět, že jste velkorysí, ale dokud neuděláte něco velkorysého, nemáte nic než myšlenku. Můžete vědět, že jste laskaví, ale dokud svou laskavost neprojevíte, nemáte nic než představu o sobě samých.

Jedinou skutečnou touhou vaší duše je proměnit svou nejvznešenější představu o sobě samé ve svůj nejkrásnější zážitek. Dokud se myšlenka nebo představa nestane zážitkem, všechno je pouhá spekulace. Přemýšlel jsem o sobě dlouhou dobu. Déle než si všichni společně pamatujeme. Déle než věk vesmíru násobený věkem vesmíru. Tady vidíte, jak mladá - jak nová je moje zkušenost.“

Opět ti nerozumím. Tvoje zkušenost ?

„Ano. Dovol mi, abych ti to vysvětlil takto: Na počátku existovalo jen Jsoucno, a nebylo nic jiného. Jsoucno však neznalo samo sebe - protože Jsoucno je všechno, co bylo, a neexistovalo nic jiného. A tudíž Jsoucno... nebylo. Neboť v nepřítomnosti něčeho jiného Jsoucno není.

Tohle je ona velká nicota, o které hovoří mystikové od počátku času.

Jsoucno vědělo, že je vším, co existuje - to však nestačilo, neboť znalo svou dokonalou nádheru pouze rozumově, nikoli ze zkušenosti. Toužilo po prožitku sama sebe, neboť chtělo poznat, jaké to je být tak nádherné. To však bylo nemožné, protože slovo „nádherné“ je relativní výraz. Jsoucno nemohlo vědět, jaké to je být nádherné, dokud se neobjevilo to, co není.

V nepřítomnosti toho, co není, neexistuje ani to, co je.

Rozumíš tomu ?“

Myslím, že ano. Pokračuj.

„Dobře.

Jsoucno vědělo jen to, že neexistuje nic jiného. A proto nikdy nemohlo poznat samo sebe zvnějšku, to jest z nějakého bodu mimo sebe. Žádný takový bod prostě neexistoval. Existoval jen jediný referenční bod uvnitř Jsoucna, a tím bylo toto „Není Je“. „Ne-Jsem Jsem“.

Přesto se Jsoucno rozhodlo, že skutečně pozná samo sebe.

Tato energie - tato čistá, neviděná, nepozorovaná, neslyšená a tudíž nikomu známá energie - se rozhodla zakusit sama sebe jako dokonalou nádheru, již byla. Proto si uvědomila, že bude muset použít referenčního bodu uvnitř sebe samé.

Dospěla k správnému závěru, že jakákoli její část musí být menší než celek a že jestliže se rozdělí na části, každá část se bude moci dívat na zbytek celku a uvidí jeho nádheru.

A proto se Jsoucno rozdělilo na části - a v jediném úžasném okamžiku se stalo tím, co je toto, a tím, co je ono. Tyto části poprvé existovaly odděleně. A přece existovaly současně. Stejně jako všechno ostatní.

A tak se najednou objevily tři prvky: To, co je tady. To, co je tam. A to, co není ani tady, ani tam - ale co musí existovat, aby mohlo existovat tady a tam.

To je ona nicota, která obsahuje jsoucno. To je ona prázdnota, která obsahuje prostor. To je ono všechno, které obsahuje všechny části.

Rozumíš tomu ?“

Myslím, že ano. Věř mi nebo ne, ale tvé vysvětlení je tak jasné, že si opravdu myslím, že tomu rozumím.

„Budu tedy pokračovat. Tuto nicotu, která obsahuje jsoucno, nazývají někteří lidé Bohem. To však není přesné, neboť to naznačuje, že existuje něco, čím Bůh není - to jest všechno, co není „nicota“. Ale já jsem vším -vším viditelným i neviditelným takže východní definice Boha jako Velkého neviditelného není o nic přesnější než západní definice, která říká, že Bůh je všechno viditelné. Správné pochopení mají ti, kteří chápou, že Bůh je vším, co je, a zároveň vším, co není.

Tím, že Bůh stvořil to, co je „tady“, a to, co je „tam“, umožnil sám sobě poznat sám sebe. V okamžiku této ohromné exploze zevnitř stvořil relativitu - největší dar, který si Bůh kdy dal.

A tak se z nicoty zrodilo jsoucno - tato duchovní událost je v naprostém souladu s teorií, které vaši vědci říkají teorie velkého třesku.

Když se celek rozdělil na části, vznikl čas, neboť určitá část byla nejdřív tady a potom tam - a doba, kterou trvalo dostat se odtud tam, byla měřitelná.

Stejně jako se začaly definovat viditelné části ve vztahu jedna k druhé, začaly se definovat i neviditelné části.

Bůh věděl, že k tomu, aby mohla existovat láska - a k tomu, aby si mohl uvědomovat sám sebe jako čistou lásku - musí existovat také její protiklad. A proto stvořil velkou polaritu - absolutní protiklad lásky - všechno, co není láska - to, čemu dnes říkáme strach. Jakmile začal existovat strach, mohla existovat láska jako něco, co je možno prožívat."

Hovory s Bohem

VEROUNKA: to zní jako že u toho stolu potom bude určitý počet duší co se reinkarnují ? kolik jich je ?.)