DARJEEL: velmi trefna poznamka, vsak ja taky mluvim o lidech (respektive o cemkoli ne-stvorenem clovekem, o strojich nikoli). podstata zivota je neco jineho nez pochopeni zivota :)

VEROUNKA: znak - zaklad syntaxe, vyznam - zaklad semantiky, je tu velky rozdil, znamy z kognitivnich ved: umela inteligence (pocitace a stroje) jsou schopny prace se znaky (symboly), nikoliv vsak s vyznamy, to tvori zasadni rozdil mezi lidmi a stroji....
a podstata zivota stoji mimo pochopeni... teda imo

ODE: :) "zpuli" je to "pravda" :)

odkazala bych tady k tomu nize citovanemu vyroku, nad kterym premyslet a ktery pochopit znamena pochopit skutecne podstatu zivota, nebo aspon jeho velmi podstatne casti :)

znak (symbol) veci a vyznam te veci jsou jedno a totez

VEROUNKA: no jasné :o), jaké si to kto nastaví, také to má ;o))

VEROUNKA: :D

ODE: just could be! ;))

KOMATSU: to think you are at the end is a deadly trap of stagnation, it`s a neverending story, the path is the goal .. ;o)

KOMATSU: hm, asi zatim nejlepsi napad na vyuziti ;)))

VEROUNKA: Záchodový prkýnko pro 21. století: :)

KOMATSU: :D

VEROUNKA: we are going to hell O_O

ODE: I often think I am at the end, but then I recognize I am at the beginning :)

nabizeji se tri, udajne roztomila a pritulna, kotatka, 3mesicni. v pripade zajmu prosim posta, diky :)

VEROUNKA: no jo, to je práve ten "fór" ""boha"", že plynie všetkými smermi, nemá ""ciel"", či nejaký vopred daný "plán" že ako by mala skutočnosť smerovať a teda človek može robiť v podstate čokolvek, keď je v kontakte so svojou Intuíciou, vždy sa mu to podarí. A o morálnosť jeho konania sa postará karmický odraz - akcia človeka sa mu (skor v pocitovo) podobnej akcii vráti späť zo sveta. Či už si z toho zoberia ponaučenie, alebo nie a pojde stále tými istými cestami je na ňom.
Doležitý je ten silný kontakt so svojim ""vnútrom"", Intuíciou, ""miestom"" kde sa dá práve vyCiťovať to, či človek práve plynie s alebo proti tej ""svetovej vůli"

hm, no jo, objavenie boha v sebe je možno lepšie povedané, nájdenie "svojho miesta v stvorení", svojej "úlohy" či zámeru pre tento život. Ktorý je podla niekoho vopred predurčený, a spája sa s vrodenými talentami, a podla iných je lubovolný, a talenty sa dajú rozvinúť akékolvek, toto ale neriešim moc "ktoré z tých dvoch" to je, nezaujíma ma to

dodavam odkaz na fantasticke pojednani o dogonskych mytech

autorem clanku je zdenek juston, autor imaginarnich rozhovoru leviho-strausse s tolkienem a prispevovatel do podle me naprosto uzasneho casopisu analogon, ktery se snazi sblizovat exaktni a duchovni vedy, a to zejmena na podklade antropologie a umeni, jeho podtitul je casopis pro "pricne vedy". clanek je shrnutim velmi sirokych poznatku, ktere behem svych pobytu u dogonu ucinil francouzsky etnolog marcel griaule (1898-1956)

toto je, pro me osobne, zasadni pravda o zivote obecne:
Základem koncepce vesmíru a místa člověka v něm je pro tyto Afričany pojetí "znaku". Dogoni věří, že znak (nebo symbol) a to, co představuje, je jedno a totéž.

a jeste cituji dale:

Vesmír jako celek stvoření světa je pro Dogony dílo velkého demiurga, který jednal prostřednictvím slova. Jak si nevzpomenout na biblické: "A na počátku bylo slovo!" V takto stvořeném světě je všechno znak a nic neexistuje samo o sobě, ale každý kousek hmoty obsahuje v sobě poselství určené člověku, každé stéblo trávy, každá muška je pro člověka nositelem slova, významu. Dogonské pojetí vesmíru je založeno na principu vibrace látek a na obecném pohybu vesmíru jako celku. Původní zdroj života je symbolicky zastoupen semenem čiroku; látka, kterou toto zrno obsahuje, prorazí zrychlením vnitřní vibrace svou slupku a rozprostře se do nejvzdálenějších končin vesmíru. Uvolněná látka se pohybuje po spirále: ta se objevuje v podobě cik-cak čáry na zdech dogonských svatyní a představuje neustálý růst vesmíru.

Spirála je symbolem nejen principu zachování hmoty, ale je zároveň vyjádřením protikladů, neboť na párech protikladů je postavena rovnováha světa. Všechny tyto pohyby ve vesmíru jsou zobrazitelné ve "vejci světa", kde se spojují zárodky věcí. Ty se potom rozvíjejí v sedmi segmentech, jež se v důsledku pohybu po spirále dále rozvíjejí a zaplavují vesmír. Nejdůležitější ze sedmi segmentů je ten, který symbolizuje zrno prosa, což je ženský symbol představující život, očištěný od veškeré nečistoty.

Přestože Dogoni věří podobně jako Číňané, že celý vesmír je možné nalézt uvnitř každého člověka, nepovažují sebe za jeho střed. Stvoření člověka je pro ně záležitostí lidských představ a východiskem pro toto počínání je pečlivé, trpělivé a podrobné pozorování skutečnosti, která lidi ve své hmotné podobě obklopuje, které se chtějí přizpůsobit, adaptovat se na ni a napodobit všechny její prvky, které jsou pro člověka použitelné. Dogonská kultura je ve své podstatě výrazem nejvyššího humanismu: toto úsilí přivedlo Dogony ke klasifikační soustavě, která setřídila všechny bytosti a věci, a všechny tyto součásti vesmíru navzájem propojila pomocí symbolů. Celý tento archiv světa vyjádřený ve slovech je stvořen podle jednotného schématu, který odpovídá dogonské mentalitě a jejich životním zkušenostem.

Dogoni kladou počáteční bod vzniku vesmíru do oblasti nedaleko Siria, kde se nachází malá hvězda, kterou považují za nejmenší ze všech hvězd, a její pohyb kolem své vlastní osy a kolem Siria podporuje v jejich představách všechno tvoření ve vesmírném prostoru. Orbit této hvězdy určuje dogonský kalendář. Jejich model stvoření světa je spojen právě s pojetím vejce, které se nachází v nekonečném prostoru. Vejce bylo na počátku rozděleno na dvě placenty, z nichž každá obsahovala pár dvojčat, jakési zárodky, nebo spíše představy člověka. Každá z těchto dvojic byla duchovním principem protikladů, tedy jakýchsi binárních opozic, které mají svůj odraz v biologickém světě jako protikladná pohlaví, jako mužský a ženský princip. Něco na způsob afrického taoismu.

Zajímavé je, že toto pojetí dvou dvojic, které stály na počátku všeho jako předzvěst zrodu lidského rodu, tvořilo základ starověkých egyptských představ o vzniku světa a lidstva. Zůstává tedy otázkou, zda dogonské představy jsou dalekou vzpomínkou na egyptskou civilizaci, anebo jde o starou africkou filozofii, která se projevila i v zárodcích egyptské mytologie už někdy před 6 tisíci lety. V jedné z placent však mužská část nečekala na obvyklou dobu zrození, jíž určil před tím demiurg, ale vypadla z vejce předčasně. A při jeho letu vesmírem tak vznikla Země; když to demiurg viděl seslal do vesmíru druhou bytost z vejce, což byl tvůrce nebe a hvězd. Ten přinesl na svět také světlo, jež povzneslo Zemi a nebe z temnot, a vodu ve tvaru deště, který očistil a zúrodnil půdu, kam bylo zaseto osm semen, které představují mýtické předky, kteří dali život dvanácti potomkům. První tři generace těchto původních lidí čítají celkem 22 osob (10 žen a 12 mužů), jež jsou spojeny s totemickými představami Dogonů.

a dalsi je ke stazeni zde:
http://people.czechtag.com/watta/griaule.doc

ODE: tak s tim nelze nez souhlasit :)
az na ten drobny detail (ktery ovsem pravdivost toho nijak nesnizuje), ze ona "svetova" vule, jak ty to nazyvas, neni pro ony individualizovane duse v iluzi tohoto casoprostoru (pravdepodobne z dobrych duvodu ;), coz je trochu vtip, protoze tady nic jako duvod v nasem slova smyslu existovat nemusi) neni jasne rozpoznatelna a definovatelna, respektive muzeme poznat, ze "se s ni vezeme", nebo "jdeme proti ni", ale nemuzeme nikdy videt jeji "cil". a jeste drobna poznamka na okraj. v praxi to muze vypadat tak, ze afghansky samopalnik prave vrazdici dva sve protivniky je v naprosto stejnem souladu s touhle "svetovou" vuli jako nejaky indicky avatar prave provadejici ritual za spasu celeho sveta.

objeveni boha v sobe, ktere je v zahlavi, neni totozne s objevenim svych vlastnich tvurcich schopnosti a moznosti, to tomu, rekla bych spise predchazi, ale nemusi to byt podminkou. buh je ten, ktery nemusi chtit menit. buh je ten, ktery nemusi chtit tvorit.

KOMATSU: we're still going on

KOMATSU: hihi, imho you are never at the end ;o))..

VEROUNKA: hm, nie nejde tu o činenie sa bohom v tom zmysle akom píšeš, o vydelovanie sa zo systému svetovej duše, ktorá sa leje cez naše "individuálne duše" do sveta, a pôsobenie mimo nej, ale skôr o to, že čím hlbšie človek "duchovnou prácou" sám seba spoznáva, čím (aj tým) viac sám seba dáva do rovnováhy, tým je priamo úmerne tomu, stále viac schopný intuitívne naladiť sa na prúdy, smerovania tej svetovej vôle, či kolektívnej mysle, ako to nazývaš, a je schopný konať tak, aby všetko v jeho živote šlo hladko.
o to tam ide v tom článku

..a potom človek zistí, že svoje zámery, ak sú neni v rozpore so smermi, s možnosťami, kadial plynie svetová vôla, svetová duša, svetová mysel, môže uskutočňovať velmi lahko, práve pôsobením zámeru, jeho "magnetickej" sily a Intuície


no v topicu fóra je niečo podobné... ...je to objevení "Boha v sobě". objevení velkého tajemství, které obvykle osoba, která to prožívá, může charakterizovat jako "osvícení".;o))

ale už som ticho ;o))

VEROUNKA: Dou you think you are right? Then you are at the end :)

GAF: ber to tak, ze mluvim za sebe. vzdycky a vsude. neni to tak, ze co reknu, tak tak je.

jenom ty sam zjistis, jak veci jsou. nikdo jiny to za tebe neudela.