Ja se opet vratim k tomu svemu CRM...

Jaka je enterprise alternativa k MS Dynamics CRM ktera by plnohodnotne pracovala s outlookem... Klasicke klikatko prirazeni mailu k zakaznikovi nastaveni mailu k pripadu atd atd, ...

JYRKA: od toho by mel dodavatel dodavat reseni a ne implementaci produktu, tedy s pomoct s tim ujasnit co chteji a za jakou cenu... to neni problem velkych ci malich firem, je to o lidech ve vsech firmach, dokonce bych rekl ze u molochu je to bezna praxe...

osobne mam na hydru dynamics ve vsech jejich formach skepticky nazor, tim spis ze ke vsemu jiz existuje plnohodnotna enterprise open source alternativa

co se webcomu tyce, tak kde na ne prijde rec tam breci... od molochu po minispolecnosti

SUPERMARIO:
JAGULAR:
Možná to uvedu na pravou míru: Bavil jsem se o spokojenosti s CRM řešeníma.
Jinak znám zákazníky, kteří jsou spokojeni s implementací bývalého Navisionu, nyní MS Dynamincs NAV.
Co vím z předchozí i současné praxe, tak se implementace celkem dařily mému bývalému zaměstnavateli AutoContu, od zákazníků jsou solidní reference na CDL z Ústí.
Obecně problém menších a středních firem je v tom, že vlastně nevědí, co potřebujou a nedají pokoj, dokud to nedosáhnou :-) Výsledkem je neobyčejné prodloužení implementace s odpovídajícím navýšením ceny. Ještě další možností je to, že se firmy dynamicky vyvíjejí a než se stačí systém naimplementovat, tak už potřebují něco zcela jiného. To byl případ posledního projektu, který se během dvou let změnil k nepoznání. A pak může být implementátor zlatý, ale nic s tím neudělá.

O kvalitě implementátorů tady i jinde bylo napsáno dost, tak to nebudu rozmazávat. Ale fakt je, že medvědí službu Navisionu udělal nedávno Webcom se svojí agresivní strategií získávání zákazníků za každou cenu a následné neschopnosti sliby plnit.

implementace MS dynamics ma typicke prubehy dle velikosti firmy:

mensi az stredni: implementace od nejakeho lokalniho smudly, vysledek je, ze po roce az 3 (dle toho kdo tomu veli) staleho vyvoje zjistite, ze produkt jako takovy je asi cool kdyz ho maj vsichni, ale ze implementator je idiot kdyz s nim neumi. typicke reseni:

a) prejdte k vetsimu ten poplive predchudce a rekne, ze se implementace musi udelat znova a ze dokumentac je k nicemu a ze potrebuju dukladnou analyzu business potreb a procesu aby to implementoval spravcne a po dalsi ch 1- 2 letech se dojde k zaveru ze ta verze na ktere se to stavi je k nicemu a zastarala a proto nemuze dostatecne reflektovat slozite pozadavky zakaznika a vse zacina znovu

b) pronajmete si experty nebo radoby experty na full-time a po te co po roce zjistite ze je to na nic se to svede na projektove rizeni nebo se to vyhlasi za uspesne pokud za tim stoji nekdo s sarzi i kdyby to byl prototyp

proto se ptam, co dela produkt uspesny? pocet implementaci, jmeno, znacka, nebo mira uspokojeni zakaznika. Znam hodne spolecnosti co dynamics implementuji ale neznam zadnou ktera by implementaci ukoncila nebo dokonce s uspechem ukoncila :)) (pokud se za uspech nebere ze prchne:)

JYRKA: muzu, sugarCRM - open source crm, licence, dokumentace, implementace, to vse za 0,- s DPH. Custom vyvoj je rychlej a otevrenej, podpora je jako u MS, skoleni, kontultace, reporty... jinak je opravdu nabuseny a zaklad je hodne silnej...

JAGULAR: koukam ze je to porad stejny... uspesnej implementator podle me nejni, znam x spolecnosti co s tim bojuou roky a porad sou v hajzlu jen budget se zvetsuje o rady :)
dokonce prechazeli od jednoho k druhymu a je to prast jako uhod. Problem je, ze navision je drahej, nafouklej framework, do kteryho je velmi tezky vyrazne sahnout. Proto ohybaci procesy probihaj roky a nevedou k nicemu, protoze nez se doimplementujou, tak se zmeni nebo se stejne usoudi po letech ze ohnout nejdou a ohne se spolecnost k nim...

JYRKA: ty mena ti muzu dat postou ale nevim jestli ti to k necemu bude, protoze jak implementace jak i dodavatele nejsou v CR.
Jinak je celkem jasny ze hrabat se v cizim kodu bez dokumentace je sebevrazda vypada to spis ze zacneme na novo.

Vazne neznate nikoho kdo by byl spokojeny?

Jinak ackoli nefandim mainstreamu MS tak Navision mi pride co do moznosti velmi dobra aplikace ....

JYRKA:
no to by me taky zajimalo... jestli je nekdo kdo je spokojenej :)

Ty jména asi neprozradíš, co?
Ale jinak přebírat po někom implementaci je dost sebevražda... Obzvlášť, když tam je hromada změn v kódu

no my sme s nasim dodavatelem tak nespokojeni, ze pravdepodbne si ponechame licence a pujdeme k jinemu, ktery dela s navision 15 let (to znamena jeste pred tim, nez to koupil mrkvosoft) a maji vyvinutou a mnohokrat implementovanou aplikaci s kompletni funkcnosti kterou pozadujeme v nasem sektoru. Puvodni dodavatel nas pouzival v podstate jako placeny vyvojovy betatest a cele moduly teprve cekaji na vyvoj. Sice prijdeme o cast investic ale prozatim vsechno nasvedcuje tomu ze se to nakonec vyplati ...

KOC256: Hm, znáš někoho, kdo implementoval jakékoliv CRM a je s ním spokojenej? :-)
A to se nemusíme bavit o nešťastném Siebelu...

JYRKA:
ja potkal 3 a 4 a dojmy mam bohuzel stejne... porad cekam kdo mi rekne ze do toho dal toho pul milionu a je s tim spokojeny :)

KOC256: Ne, nástupce Navisionu je MS DYNAMICS NAV.
CRM je na řízení vztahů se zákazníky. A ty verze, co jsem potkal (1 a 2), jsou pěknej krám

ja myslel ze nastupce Navision je MS Dynamics CRM

http://www.microsoft.com/cze/dynamics/crm/default.mspx

chapu li spravne politiku Ms, skoleni a certifikatu, kde je vyukova dokumentace placena nebo jsou informace pristupne pres placene kurzy, tyto knihy jsou prozatim jedine co jsem objevil za prijatelnou cenu se sdilnou hodnotou ...
originalni manualy jsou spise referencnimi priruckami bez hlubsiho vysvetleni ...
zkusim sem casem pastnout nejake linky na zdroje z netu

jakekoliv zkusennosti, navody nazory etc vitany ...

takze mame tu klubik o nyni jiz mrkvosoftim ERP - Navision
mohli bychom zacit treba doporucenou cetbou:

Paul M.Diffenderfer, Samir El-Assal jr.:
Microsoft Navision 4.0 - Jump Start to Optimalisation
ackoli se kniha zabyva v4.0 (aktualne je jiz v5.0) mohu doporucit jako prvotni seznameni, osvetleny zakladni principy, struktura aplikace, zaklady realizace modifikci a C/AL

David Studebaker
Programming Microsoft Dynamics NAV
kniha se zabyva v5.0 a spolu s originalnim manualem vyborny zdroj informaci o personalizaci a programovani. Celou knihu provazi konkretni priklady a reseni pro snadnejsi pochopeni. Mohu doporucit.