E2E4: jasně.
šlo mi spíš o to, že používání internetu a mobilního telefonu mělo jiný sociální kontext. teď se to postupně ztácí tím, že máš internet v mobilním telefonu.

PIROSH: ehm, mobilní sítě? když má mobil IP adresu a přístup k Internetu? To bys už mohl rovnou zavrhnout notebooky s WiFi. :)

ACHERON: teenageri a facebook? Epizoda South Parku You have 0 friends? :]

A ekonomicky - kdo si nenajde dobrou cenu na zbozi.cz nebo neobjednává laciné čínské kšunty typu baterie do mobilů a knoflíkové baterie přímo od číňanů z HK přes eBay, nebo nehledá práci přes Internet je dost ekonomicky znevýhodněn.. :)

ACHERON: Nevím, jestli je to odpověď, ale Castells (Mobile communication and society) mobily a Internet rozlišuje jako dvě propojené věci - obojí je jeden z jevů Network society.
Na druhou stranu v té jeho další knížce míchá všechno dohromady, když popisuje schopnost sociální akce.

Z mýho pohledu mobilní sítě do internetu nepatří. Ale postupně se to přibližuje.

ještě se zeptám, zda jste narazili na nějaký konkrétní empiricky zakotvený důkaz, že by nevyužívání internetu, nebo low-skills užívání, nějak sociálně a ekonomicky znevýhodňovalo?

ACHERON: sorry, ze nejsem detailnejsi, traktat na o te otazce snad neni treba :)

ZAPPO: ptam se, pac v soc. vedach dochazi k podivnym redukcim pojmu ICT -> CMC -> Internet

pak se z toho odvozují určité důsledky, které se generalizují na roveň ICT, ale jsou brány z výzkumu užívání internetu, proto do toho tahám mobily, pro které ty výsledky ze zkoumání netu neplatí. takže celé to je dost obecné a vágní, stejně jako jakékoli debaty, pokud se odpoutáme od lpění na přesných definicích, které jsou stejně jen otázkou dostatečné autority je udržet sociálně i materiálně (formou konsensu a formou materializace standardů a definici do výrobků) - viz tvoje narážka na RFC se semafory...
tzn. jde mi o to, jestli v tom překladu CMC->internet mobily mizí nebo nemizí



ohledne te wikipedie to byla dost ignorantská reakce, podívej se trochu do literatury konce 80. a začátku devadesátých let, kdy se zvedla otázka psaní internetu s malým písmenem a velkým písmenem, načež zanikla, protože to dělení je strašně problematické a v důsledku snad i zbytečné. Já ho nicméně používám, stejně jako někteří další autoři dodnes, právě kvůli odlišení technologie a globální sítě, která není jen technologická, ale i sociální. česky to predstavuje tuhle debatu Huizinga v te jeho knizce co tu vysla 1996 myslim (jestli ti to jmeno neco rika)

YMLADRIS: To vychází z Cisco terminologie, která mluví o "internetworking", navíc termín "internet protocol" je v současnosti spíš nic neříkající než alespoň vágní.
Navíc wiktionary jako zdroj je dost neznámý a zakládat definice na citaci ze Southparku je sice vtipný, ale neberu to:)
Ale jak jsem psal, o definici internetu se nechci přít, protože ve skutečnosti se dostaneš buď k něčemu obecnému (viz česká wikipedie: Internet je celosvětový systém navzájem propojených počítačových sítí („síť sítí“), ve kterých mezi sebou počítače komunikují pomocí rodiny protokolů TCP/IP. ... Internet jsou volně propojené počítačové sítě, které spojují jeho jednotlivé síťové uzly. Uzlem může být počítač, ale i specializované zařízení (například router).
Nebo se můžeme bavit hodně technicky ale třeba jestli počítač v LAN nějakého univerzitního kampusu (WAN) v rámci konkrétní městské sítě (MAN), který ale má konektivitu třeba na google.com (ale sám veřejně přístupný není) spadá do definice internetu/Internetu už je spíš otázka víry:)
Takže proto mi to přijde jako zbytečná debata bez upřesnění cíle, kam se míří - protože intuitivně si o tom co je to internet rozumíme a přesně to záleží na úhlu pohledu:)

Jen pro informaci - platná norma (RFC) popisuje možnost přenosu protokolu TCP/IP pomocí dopravních semaforů a myslím, že je i jiná, která popisuje totéž, ale s holuby:)

ZAPPO: jako ze

Any set of computer networks that communicate using the Internet Protocol. (An intranet.); The Internet, the largest global internet
en.wiktionary.org/wiki/internet

imho stejně dospěješ jenom k tomu, že mobilní sítě můžou i nemusí být součástí internetu jakožto sítě sítí

ACHERON: o i/I se nebudu přít, byť nic takového si neuvědomuju.

TCP/IP samo o sobě ti nic neříká o propojenosti s internetem - vezmi v potaz privátní sítě, domácí sítě, uzavřená prostředí. Jestli ti jde o exaktní definici, tak já bych to viděl někde v oblasti "je schopen komunikovat s veřejnýma IP adresama"

Každopádně pořád si myslím, že by pomohlo, kdybys řekl kam míříš, protože z formulace otázky o "nároku na zařazení do Internetu" mám dojem, že míříš někam úplně jinam - a nerozumím kam.

ZAPPO: dříve se používalo internet pro označení technologie a Internet pro označení globálního systému na bázi TCP/IP včetně obsahu

tzn. to znamená, že pokud mobil jede na TCP/IP, tak má stejnej nárok být zařazen do Internetu jako počítač nebo remote-controlled mikrovlnka, chápu to správně?

ACHERON: Protože ta otázka nedává smysl. Internet a internet jsou jedno a totéž, takže podmínka "nikoliv do internetu, ale do Internetu" nedává smysl a není tak jasné nač se ptáš.
Jinak, abych zkusil zavěštit ze své křišťálové koule a odhadnout kam míří tvá otázka:

Mobilní sítě jsou médium přes které je možné internet vést/využívat. Pokud teda nemáš nějakou hodně sofistikovanou definici co je internet, tak já ho ze síťové vrstvy vnímám jako propojené uzly v síti. A přes mobilní síť JE MOŽNÉ toto realizovat, ale není to nezbytně nutné. Když ve svém mobilu rozběhnu připojení k internetu a přes mobilní operu se podívám na nyx, tak je ten mobil součástí internetu. Pokud někdo jiný má mobil, který nepřipojuje (nebo prostě není připojený nebo ani připojený být neumí), tak součástí internetu není.

Ale možná fakt odpovídám na něco, nač se neptáš - když dáš lepší otázku dostaneš lepší odpověď.

ZAPPO: ohledně zápisu jsem staromilec, ale kažodpádně to neodpovíd na moji otázku

ACHERON: internet a Internet jsou dva korektní způsoby zápisu téhož.

ahoj, vím že to je dementní dotaz, ale patří mobilní sítě do Internetu?

nikoli do internetu, ale do Internetu.

SUPEREGO: oboji funguje normalne, pravdepodobne jen bezna kontrola na zavadnost. kazdopane na FB se nic neztraci, podobne jako Google (vyjma nedavnych packetu z provozu jistych nezabezpecenych Wi-Fi) vsechna verejne nepristupna data dal udrzuje v nekterych svych databazich a daji se vzdy v pripade potreby znovu vyvolat. potiz je spis s takovou firmou komunikovat, ale to uz je jina pohadka :)

tak ci tak si na tom Dan udelal slusne promo, od te doby, co existuje FB ma holt noveho uhlavniho nepritele, Google si tak muze oddechnoout :D

SUPEREGO: chtel sem to vyzkouset, jestli to muze treba napsat spanelska kamoska, a ani v chatu to nepusti...

Byl smazán FB profil Pooh.cz i soukromý profil Daniela Dočekala... Rozšiřování informací o tomto FB brání – nedovolil mi v postu napsat ani "Dočekal" a "Pooh.cz" (bez linku). To mi přijde docela ostré...

http://pooh.cz/pooh/a.asp?a=2016111
http://imm.io/HFq

The Myth of the Techno-Utopia - WSJ.com
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703983004575073911147404540.html

PALO_FABUS: ah so, já tam nedoroloval :(