VYHULENY_UFO: me by stacilo, kdyby lidi pouzili rozum pri volbach a krouzkovali pro zacatek, zkratka vedeli koho voli a neskoncili tam kde jedno nejmenovane id tj. voli pravici nebo levici. pripocti kontrola politiku a zasupitelstva, vetsi propojeni obcanskych sdruzeni, mene firem a bezpecnostnich agentur.

FLUMO: Chceme primou denokracii jako ve Svycarsku a socialni stat jako ve Svedku a pak se budeme mit vsichni dobre!

Socialni stat ve svedsku fungoval, protoze je ve svedsku obcansky vzdelanejsi stredni vrstva. s privelem imigrantu, zacinaji problemy. zde by to nefungovalo, protoze tady jsou lidi obcansky na urovni conga. u nas zkratka neni spolecnost zrala na zadny system a ceka nas spousta prace. diskuse socialniho vs mene socialniho statu, chappane jako reseni mi prijde jako populismus. oba systemy maji sve slabiny a resit se musi prave ony, jednou vice pravicove, podruhelevicove. napr. kritika skolstvi v britanii, je uplne na miste, a meli bysme se z ni poucit. ale preskakoveni mezi pravici a levici od revoluce bylo tlustcovi malo, aby pochopil, ze v nasem prostredi je to hra
? myslel jsem, ze se ji chytaj tak ctenari blesku. jeho opevovani komunisti stejne otocili kabaty - tak se tomu rikalo, ne? nemuzu tlustcovi uprit jistej glanc v psanym projevu, ale povrchnost jeho nazoru me desi o to vic, kdyz si uvedomim ze je verejne cinnej.

TLUSTEC: Takže ty sám přiznáváš, že ten systém selhává (je zneužíván), ale říkáš, že tohle je cesta? Přece sám musíš vědět, v jaké krizi tam teď ten model sociálního státu je, v roce 2010 do parlamentu lidi zvolili stranu extrémní pravice... Proč už tam socialisti nejsou hlavní stranou, která má většinu, he? To, že krizi zvládli lépe než jiné země je pravda, ale spíš až v budoucnu se rozhodne, jakou ten rozmáchlý sociální stát tam bude ještě fungovat...

TLUSTEC: Nastesti tenkrat byl volny pohyb osob, zbozi, sluzeb a kapitalu ... oh wait, nevermind.

Je hezke, jak hledas problem v pasovani, a ne v tom, ze se na hranicich strilelo :)

IF_: nikoliv primo, ale prostrednictvim specializovanych sluzeb verejneho sektoru. a ze je svedsky system zneuzivan je pravda, ale i presto jeste funguje, coz znamena, ze byl neobycejne silny. svedska se krize prilis netkla. takze toto je cesta, staci zajistit lepsi ochranu proti zneuzivani a neprijimat ekonomickou migraci.

ADMIX: to je takova polistopadova povera - hodne emigrantu se chtelo vratit uz za doby sociku, ale bali se problemu - v tom vidim chyubu naseho socialismu, ze zamezoval pohybu osob, i kdyz ono to bylo spis z ekonomickeho duvodu, nez politickeho - i tech par lidi, co za hranice mohlo, sem dokazalo pasovat neuveritelne mnozstvi veci, viz podnikatel Miroslav Provod.

Provod: Pašoval jsem metráky digitálek a vydělal miliony - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/provod-pasoval-jsem-metraky-digitalek-a-vydelal-miliony-p2h-/domaci.aspx?c=A071127_144306_domaci_nad

TLUSTEC: Jenže ideální model švédského sociálního státu předpokládá, že ti co mají, se postarají o ty, co se nemohou postarat, o potřebné. Ne rovněž o vyžírky, kterým se nechce makat. Jak to dopadá ve Švédsku nyní víme a jak by to dopadlo tady si radši nechci představit:)

TLUSTEC: Zajimavy, ale nevysvetluje to, proc se vetsina emigrantu nechce do tohohle prdelakova vratit ani dneska, natoz za komancu ...

Ja uz se nadale nebudu diskuse aktivne zucastnovat, musim rozvracet socialismus praci ve statni svatek.

IF_: jsem z cesko-nemecke rodiny, po valce se tedy pribuzenstvo rezdelilo mezi NDR, NSR, Rakousko, Slovensko, JAR a dokonce i Kubu. Takze mam ruzne nazory i ruzne zazitky, ale vez, ze napr. z Iraku na konci 70. let, tehdy hluboce kapitalisticke zeme, kde byly otevrene hranice a cily dovoz za petrodolary, jezdily Arabky rodit.... do zaostaleho Ceskoslovenska. Kde to bylo zdarma a pro vsechny. I pro ne.

ADMIX: GB byla socialnim statem v 70. letech, ale soustavna aplikace tchatcherismu z ni udelala otloukaciho panaka neoliberalnich omylu, a napr. stav na VS v GB je naprosto ukazkovy, nehlede na problemy ve zdravotnictvi - verejny sektor se tam zkratka hrouti.

TLUSTEC: Coze, britanie je minimalni stat?

V tomhle auditku dochazi k redefinici spousty pojmu, zacinam se v tom ztracet.

Ale kdyz po tom svedsku tak touzis, tak ti v dohledne dobe privezu nejake dojmy :)