OMNIHASH: jakým nevoleným rádobyelitám se musíš podřídit?

Ty považuješ článek v MF Dnes za právní rozbor? Já ho považuju za informaci z médií. A vzhledem k tomu, že, jak už jsem psal, nemám motivaci číst celou smlouvu, nezbývá mi než zopakovat svou původní prosbu, a totiž jestli by mě někdo mohl odkázat na konkrétní paragrafy Lisabonské smlouvy, které jsou v rozporu se zájmy ČR a které se tak příčí panu prezidentovi. Tys toho totiž zatím nebyl schopen.

DUNICAN: došlo k prohození pořadí vět srry - měl sem na mysli nevolených rádobyelit.

ad informace z médií: Asi tak pět centimetrů nad i pod tímto příspěvkem najdeš text smlouvy i její právní rozbor - jestli to nejseš schopnej najít, tak už se dá jedině zažádat o nesvéprávnost.

Když už sme si takhle shrnuli negativa - jaký jsou pozitiva týhle smluvy??? To by totiž měl bejt jedinej argument pro/ti přijetí jakýkoliv smluvy. Pro její přijetí je nutný souhlas všech zemí v EU, což už se nestalo, tak v podstatě ani není o čem diskutovat. To by ale musela fungovat ta tvoje parlamentní demokracie. Ale ve chvíli, kdy se to řeší současným stylem - tj. my sme si to schválili, tak si to schvalte taky, ať nejste kazišuci - to už sme opravdu mohli zůstat v RVHP nebo požádat o připojení k Německu, protože evidentně na jakoukoliv vlastní politiku nemáme.

OMNIHASH: jde o princip parlamentní demokracie. Jestli se odmítáš podřídit skupině rádobyelit, pak jsi asi anarchista, nebo ne? Mimochodem, ty rádobyelity jsou zastupitelé legitimně zvolení ve svobodných volbách.

Čím mají kvalifikovanější názor než já? Tím, že Lisabonská smlouva je předmětem jejich jednání, ať už v parlamentu nebo v poslaneckých klubech, nebo prostě když se baví mezi sebou a s těmi, kteří se tím oprvdu detailně zabývají. Já mám informace jen z médií.

DUNICAN: čím mají kvalifikovanější názor než ty? O jaký princip jde? Nezapomínej, že u právnických smluv rozhodně nejde o princip, ale naopak o přesné znění každého odstavce.

Ano, přiznávám, pár se jich určitě najde, ale naprostá většina jí bude znát stejně povrchně, jako většina lidí. Odmítám se podřídit nějaký skupině rádobyelit, který vědí nejlíp, co je pro mě nejlepší.



btw.:jak je to s informovaností našich zastupitelů ohlendě smluvy se dočtene třeba tady v rachlém průzkumu MF dnes :


"Text znám důkladně delší dobu. Celá ta debata je úplně falešná. Ten dokument má taky svou obtížnost, ale na tom není nic zvláštního. Věci v Unii nejsou jednoduché."

Lubomír Zaorálek, místopředseda ČSSD, poslanec

***

"Já to mám na starosti jako garant v našem poslaneckém klubu, takže to je nejen má povinnost, ale musel jsme dělat i rozbory pro naše poslance, čím by se měli podle odbornosti zabývat. Takže jsem jeden z těch, kdo to prolistoval, ale abych přemýšlel o každém odstavci, tak tomu jsem se věnoval jen částečně."

Václav Exner, poslanec KSČM

***

"Já jsem to četl. Ten text je docela složitý. Nečetl jsem to zas až tak podrobně, ono je to opravdu velmi rozsáhlé."

Jiří Carbol, poslanec KDU-ČSL

***

"Protože jsem členkou výboru pro evropské záležitosti, tak se předpokládá, že bych ji přečíst měla. My jsme její znění měli k dispozici. Neříkám, že jsem ji přečetla úplně do detailů a úplně celou, ale s těmi základními směry jsem se samozřejmě seznámila."

Anna Čurdová, poslankyně ČSSD

***

"Asi čtyři hodiny jsem sháněla ty staré smlouvy, abych věděla, co se v nich mění. Naštěstí jsem je měla, ale některé věci se mi nepodařilo dohledat. Smlouvou ztrácíme právo veta asi ve třech desítkách případů, z toho důvodu jsem tu smlouvu nepodpořila."

Alena Páralová, poslankyně ODS

***

"Lisabonskou smlouvu jsem četl, podle mého názoru je pro lidi, kteří se tím nezabývají, nesrozumitelná. Pro mne jako profesionála, který se tím zabývá, je srozumitelná a dovedu si pod tím něco představit." Na otázku, zda ji četl celou: "Něco mne zajímá více, něco méně, více jsem se věnoval například lidským právům a podobně, ale ty další věci jsem prošel velmi zběžně."

Stanislav Křeček, poslanec ČSSD

OMNIHASH: jj, odkazy v záhlaví rozšířím i o původní smlouvu (počet stran tím naroste o dalších pár stovek). Nyní v záhlaví odkazuji i na rozhodnutí Ústavního soudu a abstrakt rozhodnutí ve věci Lisabonské smlouvy.
DUNICAN: chtělo by to tu nějáké aktivní studenty právnických fakult bo právníky, kteří mají zájem se tím trochu probírat.

OMNIHASH: alespoň jeden? to si teda myslím. Ale hlavně mluvim o principu, o tom, jak to fungovat má. Navíc třebaže si smlouvu nepřečtou všichni poslanci, frakce těch, kteří si ji přečtou, je vyšší než u potenciálních voličů v referendu. A i ti poslanci, kteří si ji nepřečtou, mají nepochybně kvalifikovanější názor než já.

"Nejedná se s námi fér. Je nám předkládána Lisabonská smlouva, ale není nám předkládána smlouva původní. K čemu je nám informace z bodu 79 Lisabonské smlouvy, že v článku 93 [původní smlouvy] se slova "ve lhůtě uvedené v článku 14" nahrazují slovy "a zabránění narušení hospodářské soutěže“, když nám není předložen původní článek 93? A když sami pátráme po původním znění, zjistíme, že neexistuje oficiální česká verze původní smlouvy. Když si pak původní článek sami přeložíme, zjistíme, že tato nenápadná větička uprostřed Lisabonské smlouvy zvyšuje pravomoc EU harmonizovat daně. A podobných věcí je tam plno!"

senátor Jaroslav Kubera, ODS

DUNICAN: A ty věříš tomu, že jí aspoň jeden poslanec/senátor četl celou, pak si nechal udělat objektivní právnický rozbor a zněho vycházel? I ty naivo.
text je zde: http://www.vlada.cz/assets/cs/eu/dokumenty/lisabonsk__smlouva.pdf
shrnutí ze strany idnes.cz zde http://zpravy.idnes.cz/dokument-o-cem-je-lisabonska-smlouva-dvg-/zahranicni.asp?c=A080613_185720_zahranicni_zra

OMNIHASH: já ale nechtěl tvou interpretaci, já chtěl odkázat na konkrétní stránky a paragrafy Lisabonské smlouvy...

a co se týče referenda, souhlasím, že republika patří občanům, ale volil jsem si svoje zástupce právě proto, aby za mě rozhodovali v podobných věcech. Oni jsou placeni od toho, aby Lisabonskou smlouvu kvalifikovaně zhodnotili a rozhodli o ní. Nechci, aby o ní rozhodovali ti, kdo ji ani nečetli, tzn. já a drtivá většina ostatních

přesně jak říká Bulhi, neslyšel jsem ještě žádné konkrétní příklady toho, v čem je Lisabonská smlouva pro ČR nevýhodná a v čem bude omezovat naši suverenitu. Ne že bych Klausovi a priori nevěřil (spíš naopak), ale opravdu nemám motivaci číst 300 stran strohého textu, proto bych uvítal, jestli někdo ví, o jaké konkrétní úryvky a věty jde.

no ale proc je pro nas nevyhodna? na to mi nikdo jeste odpovedet nedokazal... to myslim vazne, ne sarkasticky... a doufam ze se nejaky rozumny argumenty proti dozvim prave tady.. jak jsem psal, nemam na to jednoznacnej nazor a rad bych si ho udelal.

Jinak referenda k podobny veci jsou samozrejme ze svy podstaty k problemu nerelevantni.. to je asi neco jako kdyby management ve Skodovce udelal mezi zamestnancema anketu "chcete zvysit platy?" A srovnani s RVHP beru jako vtip.

BULHI: Většina ostatních členů je co? Ve VŠECH referendech, týkající se lisabonské smlouvy (nebo její předchozí verze - evropské ústavy) byla tato smlouva zamítnuta.

Navíc argumentovat stylem - oni to tak chtěj, tak proč dělat problémy - to sme ani nemuseli rozpouštět RVHP, tam to fungovalo stejně a všichni víme, jak to tam dopadlo. Jako člen EU má ČR právo se vyjádřit k této smlouvě a pokud je pro ni nevýhodná (což je), tak jí odmítnout

musim se priznat ze muj nazor na eu je spis skeptickej a beru ji jako puvodne dobrou myslenku, ktera ale ve vysledku vyplodila hlavne obrovskej neefektivni a nejednotnej byrokratickej aparat tihnouci k socialismu, pro nejz je lisabonska smlouva jen potvrzenim dosavadniho kurzu - jako takovou bych ji nejradeji odmitl..

na druhou stranu ekonomickej prinos z clenstvi v eu je jasne pozitivni, navic si myslim, ze kdyz uz jsme jednou cleny klubu, nemeli bychom potapet neco, co vetsina ostatnich clenu povazuje za stezejni dokument na nemz se bude do budoucna stavet.. kecy naseho prezidenta mi prijdou v tohmle kontextu zcela mimo misu (i kdyz jsem mu drive docela fandil) - myslim ze dnes je potreba hlavne posilit jednotu unie jako celku, i kdybychom do budoucna museli jako dan odevzdat cast te nasi neustale pripominane "suverenity", ktera je ale vzhledem k bezvyznamnosti naseho statu z velke casti stejne jen iluze

takze po pravde nevim, ale jsem spis pro :-)

Budoucnost ČR a EU? Lisabonská smlouva byla podepsána představiteli 27 členských států. Víte k čemu se představitelé tj. prezidenti a premiéři členských států zavázali?

Zásadní událost posledních dní je výrok Ústavního soudu, který konstatoval, že Lisabonská smlouva pozměňující Smlouvu o Evropské unii a Smlouvu o založení Evropského společenství není v rozporu s ústavním pořádkem.

Stydlivky můžou začít tím, že dají svůj hlas v anketě ;) Čekám na vaše názory nebo odpovědi na otázky ze záhlaví..

Diskuse je "vaše"..

Vítaní jsou levo/středo/pravo i jinak orientování návštěvníci :) Téma klubu je Lisabonskí smlouva, potažmo EU x ČR.

Téma Lisabonské smlouvy má řadu rovin - právní, politickou, ekonomickou, citovou - každý si volí jemu nejbližší. Budu rád, když se podělíte o své názory.

Avizuju, že klub je otevřen názoru každého - toto téma si zaslouží diskusi.

PRAVIDLO KLUBU: Mít respekt a ochotu poslouchat názor druhé strany. Toho se v tomto klubu docílí slušným vystupováním vůči druhé straně. Lze očekávat tvrdé diskuse, ovšem POZOR neplést si s vulgráním vystupováním, které bude z fleku trestat.