• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva

    Hodně se o ní mluví, ale kdo z nás jí viděl? Víte o čem je? Někdo jí kvituje a druhý odmítá. Co nám přinese a co jejím přijetím případně ztratíme? Získala si Lisabonská smlouva Vaši pozornost? Klub o otázkách a odpovědích k tématu Lisabonská smlouvy.

    Stručné info a Lisabonská smlouva ke stažení | Plný text nálezu Ústavního soudu k Lisabonské smlouvě | Abstrakt rozhodnutí ve věci Lisabonské smlouvy

    HLASUJTE - Má prezident EU odpovídající pravomoce?

    Rozbor nálezu LS - část: -I- | -II- | -III-

    20.11.09 - Aktuální téma: Novým prezidentem EU se stal Belgický premiér Herman Van Rompuy
    4.11.09 - Předchozí téma: Prezident Václav Klaus v úterý 3.11.2009 v 15 hodin podepsal Lisabonskou smlouvu
    rozbalit záhlaví
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    BANSHEE: Jiste, a jako spravni chlapci z Kocourkova si to nadefinujeme dostatecne volne :o)
    Jde o to, ze takova formulace je k nicemu a tve vysvetleni je usmevne. Dovedu si predstavit, ze takova formulace muze byt pouzita na nejakem pionyrskem tabore, kde deti nemaji pocit, ze by se mely ptat, co to vlastne znamena "spravedlive zahrnuti zemi podle vsech moznych parametru".
    Neboli, standartizovany blabol o rovnosti. Podobne zavadejici je take to, ze se bude jednat o dve tretiny statu, protoze ne kazde cislo je delitelne tremi, ze? (Samozrejme, ze je tam napsano, ze to pak bude zalezet na rozhodnuti prislusneho organu - ale jde o to, ze to az na vyjimky bude zalezet na rozhodnuti onoho organu, cislo 2/3 je ciste orientacni, dnes vlastne uz neplati a tak dale a tak dale...)


    JOSEF_K: Smim vedet, jestli nejsi blb? Do oci bijici kiks jsi nedokazal urcit, jen naprosto hloupe urazis.
    Je tam nesrovnalost v tom smyslu, ze se ona smlouva uz davno z tveho pohledu zmenila a ze existuji nejake "Irske zaruky", ale ty (podle slov vsech eurohujeru) nezmenily LS a tim padem plati to, co rika Desmond - nejedna se o zadny kiks, ale o regulerni namitku. Jde o formulaci nezrejmou, matouci a prakticky lzivou. Podepisovat dokument, kde je napsano "2/3 nebo pripadne podle toho, jak se domluvime", a pritom to jeden z nas odsouhlasil jedine v pripade, ze se VZDY domluvime na presne hodnote, je zverstvo.
    Kiks to ale neni, genie.
    Druha tva namitka, o ktere tvrdis, ze je kiks, je jen tva predstava vychazejici z tveho prani a vnimani reality. To, ze ty si myslis, ze k tomu nedojde, neznamena, ze k tomu nedojde. A tim padem nejde o kiks v namitce, ale o kiks ve tve hlave.

    Verim, ze budes mym vypadem pohorsen, ale nepis nekomu takova svinstva, kdyz se na rozdil od tebe snazi k problemu LS pristupovat racionalne.
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    DESMOND: Smím vědět, kolik semestrů mezinárodního a evropského práva máš za sebou, že si troufneš na takhle kategorické soudy? Já nejsem právník, ale i tak v tvé "analýze" vidím několik do očí bijících kiksů, které svědčí minimálně o nulové znalosti faktů.
    DESMOND
    DESMOND --- ---
    uffff… to sem si dal :) Chtěl jsem zjistit, co je na tom dokumentu End of Nations pravdy :

    Zaměřil jsem se jen na jeden problém - tvorbu zákonů, jejich schvalování a nadřazenost EU zákonů nad vnitrostátními. To poslední jsem moc nerozluštil. Konsolidované převyprávěné verze toho, co se změní jsou na nic, tak jsem porovnával originál (český pochopitelně :)) se starými smlouvami. Dvojnásobně matoucí je, že LS odkazuje někde nepochopitelně na stará čísla článků v předcházejících smlouvách ?! Takže ty odkazy jednoduše nenajdete, musíte napřed najít na co se změnily.

    Kdo v EU navrhuje „zákony“?? (zákony se tomu neříká – směrnice, smlouvy… = legislativní akty)

    Komise.

    Nikoli Europoslanci, které volíme, ale lidi, které navrhují vlády a které schválí Rada.

    přesněji:
    předsedu Komise navrhuje Evropská Rada a schvaluje Evropský parlament.
    Členy komise vybírá Rada po konzultaci s předsedou, na návrh členský zemí (vlád členských zemí?).
    Rada je proměnlivá, má různé složení, podle toho o čem rozhoduje a tvoří ji ministři jednotlivých zemí. Takže kdo přesně rozhoduje o členech Komise??? To už tam není..

    a teď to hlavní:
    čl. 9d / 2 odst.
    Nestanoví-li smlouvy jinak, mohou být legislativní akty Unie přijaty pouze na návrh Komise. Ostatní smlouvy se přijímají na návrh Komise, pokud tak Smlouvy stanoví.

    Takže „zákony EU“ tvoří Komise, nikoli Europoslanci, které volíme, ale lidi, o kterých nic nevíme.. Navíc ji od r. 2014 budou tvořit jen dvě třetiny členů (členských států (podle systému rovné rotace, který odráží demografickou a zeměpisnou různorodost – Co přesně to znamená? Myslím, ne to, že státy se budou střídat, ale že to závisí i na tom kolik mají obyvatel, neboli, že velké státy se až tak moc střídat nebudou..?)).

    Nic víc se z toho vyčíst nedá, tedy to, jakým způsobem to pak reálně funguje.
    V dokumentu End of Nations se pak dál říká, že za tou Komisí je množství pracovních skupin… spousta lidí, kteří dávají dohromady zákony, spousta místa pro lobby, korupci atd. Členové komise mají pochopitelně dle LS poskytovat veškeré záruky nezávislosti atd.. čl9d/3 a 5, ale už se tam nic nepíše o jich podřízených (prac. skupinách, které to v reálu provádějí)
    Europoslanci mohou legislativní akty jen schvalovat a připomínkovat, dávat pozměňovací návrhy,které pak ale musí protlačit ještě přes 2. čtení v Radě a Evropském parlamentu. Proč? Protože se schvalují v nějakých balíčcích zákonů, do nichž zasahovat není tak snadné, jako do samotného zákona a protože viz výše: mohou být legislativní akty Unie přijaty pouze na návrh Komise.

    Nenašel jsem jak se to s upřednostňováním práva EU nad právem členské země, ale občané Unie mají práva a povinnosti stanovené smlouvami (tedy zákony EU). Řeší to nejspíše také principy subsidiarity a proporcionality, které ukládají předkládat návrh legislativních aktů vnitrostátním parlamentům. Ty sice mohou poslat E parlamentu odůvodněné stanovisko k tomu, zda je návrh v souladu se zásadou subsidiarity, ale Rada, E parlament, nebo ten kdo legislativní akt vydává ho může stejně vydat, když připojí zdůvodnění.

    Myslím, že právní nadřazenost evropské smlouvy může být ukryta ještě v něčem jiném, ale to jsem nenašel, nebo nerozluštil.

    ----------------------------------------

    Podtrženo, sečteno, všechno o čem se mluví v End of Nations se čtením těchto smluv prokázat nedá, ani vyvrátit. Myslím, že tyto obecné zákony mohou být reálně naplňovány různě. Faktem je, že to utváří superstrát, který redukuje suverenitu členských států, jejich možnosti vůbec se podílet na přípravě zákonů.. Nehledě na to, že příprava zákonů mi přijde dost netransparentní a jejich schvalování pak hodně v rukou pouze silných států. K tomu schvalování ještě krátké video tady: http://www.youtube.com/watch?v=L6RBYyScXOU

    Závěr: Nelíbí se mi to :) Děkuju, snaha byla hezká, ale co takhle nějaký transparentnější systém??
    DESMOND
    DESMOND --- ---
    MARIPOSA, JOSEF_K: Děkuji :)

    Vaši averzi k propagandě plně chápu, mám ji také, proto mi jde o skutečná fakta o nichž se tam mluví. Jedna věc je, jak věci jsou, druhá jejich výklad. Pokud něco prostě zaškatulkujete k propagandě, nebo konspiračním teoriím a odsoudíte tím všechno, co ten člověk říká... to není dobrý přístup, i když je zcela pochopitelný.

    Jeden příklad za vše,
    propaganda: http://www.mustwatch.cz/film/kdo-zabil-elektromobil-who-killed-the-electric-car/

    obsáhlá studie na toto téma: http://blog.norbou.com/2009/08/elektromobil-poridte-si-partnera-co-nekouri-nesmrdi-a-nechlasta/
    JOSEF_K
    JOSEF_K --- ---
    DESMOND: Když už dokážeš používat google na úrovni natolik vyspělé, abys objevil nějaké konspirační zběsilosti a projevy Klausovy 5. kolony SSO, nepochybně zvládneš najít i konsolidované znění LS. Je dostupné asi na dvaceti místech. A pokud by ti to činilo problém větší než malý, zajdi si v Praze do Jungmanovy ulice, kde je eurocentrum (hnedle naproti PRE), a oni ti celé znění LS rádi poskytnou, válí se tam na recepci.
    MARIPOSA
    MARIPOSA --- ---
    DESMOND: Hm, dobrá propaganda. A to jsem si myslela, že Bobošíková je v tomhle nepřekonatelná :)

    Konsolidovaná verze je tady http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/st06655.cs08.pdf, ale (1.) je to právní dokument, (2.) pokud neznáš současnou smluvní úpravu, tak z toho stejně nepoznáš, co se mění, takže spíš tady: http://www.psp.cz/kps/pi/PRACE/pi-1-188.pdf
    DESMOND
    DESMOND --- ---
    kratší video, jen část tématu: http://www.youtube.com/watch?v=L6RBYyScXOU
    DESMOND
    DESMOND --- ---
    http://www.mustwatch.cz/film/end-of-nations/

    Nelíbí se mi to a bojim se toho, abych se hned na začátek přiznal. Už tu debatujete déle, tak možná víte víc..? Je někde na netu ke stažení sjednocená verze lisabonské smlouvy? Něco, co se dá číst?

    Jste pro zachování suverenity států a demokracii, jak ji známe?

    Šli byste se mnou podpořit Klause, aby to nepodepsal???
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: Co je, Jessie? Nemas, co delat?
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ATOMOUSEK: já chatuji ve svém volném čase a z počítače IP adresy, které patří mně, ad 1, ad 2, když sám využíváš čas určený k práci efektivně asi jako průměrný aparátčik dvacet let zpět, neměl bys ostatním spílat za to, že mají dovolenou...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: Jinak bychom se vubec nepotkali... :o)
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ono to hlavně sedí od zaměstnance, který polovinu své pracovní doby prokecá na nyxu...
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ATOMOUSEK: Hehe. Do práce se samozřejmě chodí, ale předpokládá se, že si během srpna vybereš valnou část své dovolené. Tehdy totiž nezasedá ani EP ani Rada, takže je to ideální čas. Ostatně u nás je to podobně - v čase parlamentních prázdnin si také zaměstnanci parlamentu berou dovolené.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    BANSHEE: prace v evropskych institucich, ne? :o)
    "Milacku, ty dnes nejdes do prace?"
    "Jsi blba? Je leto, ne?"
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ATOMOUSEK: Aj, které zaměstnání máš na mysli?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    BANSHEE: to je roztomile zamestnani, neni-liz pravda... :o)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    LONESTAR: To má pan Vlk trochu nerealistická očekávání, ne?:-) Německý ústavní soud rozhodl v červnu(?), a to se o tom u nás psalo. A od té doby? Je léto, v srpnu navíc evropské instituce prakticky nefungují, Rada nezasedá, všichni hibernují. Němcli přichystali potřebnou legislativu, která má přijít do Bundestagu na konci srpna, Irové naplánovali druhé referendum na začátek října, Evropská rada se má sejít na začátku listopadu. U nás byla LS ratifikována parlamentem a Klaus řekl, že bude v Evropě poslední, kdo podepíše. O čem přesně by se mělo psát???
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BANSHEE: zvlášť s tímhle je úplně mimo, viď ;-)
    Přemýšlejte, přátelé, nechybělo vám v poslední době něco v našem tisku a vůbec v mediích? Něco, co bylo vydáváno donedávna za nejdůležitější a nejzásadnější úkol, který musíme vyřešit? Jinak zahyneme my, potažmo celá svatá Unie vůbec? Pořád si nevzpomínáte? Co mělo být nejpozději do září hotovo, jinak …. Jinak prostě fšecko bude špatně? No, vzpomínejte! Kvůli čemu si otevíral Cohn Bendit na Pražském hradě na Klause hubu, tedy mimo vlaječku? Co to bylo v projevu Kaluse v Bruseli, kvůli čemu takzvaní „progresivní poslanci“ EU odcházeli ze sálu (viz zde)?
    No jasně! Někam se nám ztratila, moji milí Evropané, Lisabonská smlouva! Zmizela z titulků našich novin, kde jinak duněla slova o tom, jak když my, takzvaní „čecháčci“, neschválíme Lisabonskou smlouvu, tak budeme jediní (až na Irsko) a Evropa nás nebude a nebude mít vůbec ráda, páč „…kdo nejde s námi, jde proti nám, ale nás nesmí z cesty svést…. “
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    LONESTAR: Jako vedle - tímhle článkem už Vlk v hlouposti překonává sám sebe...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam