ELIZHANNAH: jo, to je aspekt ktery jsem opominul, ale to protoze jsem predpokladal vyhraneneho T :-) spiritualita pro nekoho je skutecne natolik intimni vec, ze se o ni nemusi delit vubec s nikym, prestoze ji dovede naplno prozivat.

JOHNY115: no vidíš, astrologie... onen kamarád INTJ dost věří i na astrologii a numerologii. Neříkám, že jsem neměla taky takový období, kdy jsem se tím zabývala (miluju typologie všeho druhu a miluju odhadování toho, co je druhej zač), ale pak jsem to opustila... jestliže to totiž funguje, myslím, že to není v tom datu narození, ale spíš v intuici, ty čísla jsou jenom něco, na co ji "navěsíš", ale zas až tak je nepotřebuješ... jenom prostě nejsme zvyklí vnímat, co nám říká ten šestej smysl v nás, tak si to vysvětlujeme tím, že nám to přece řekla ta čísla, protože to nám připadá přijatelnější - aspoň tak si to vykládám já.

_BENNY: já chápu, proč se o takových věcech někdo nechce bavit mezi lidma... třeba to považuje za příliš osobní. Např. já teď čekám dítě, ale když se mě někdo zeptá, jestli se na něj těším, tak řeknu něco vyhýbavýho a možná řeknu i ne. Ale skutečnost je taková, že těším. Veřejně to říct mi však připadá jako svatokrádež nebo jak to říct... je to tak soukromý, že to nechci sdílet, patří to jen tomu vztahu já - moje dítě a chci to prožívat potichu... No, vnímám, že jsem pro spoustu lidí divná :)

JOHNY115: netušila jsem, že lucidní snění je něco stravitelného i pro logiky a racionály. Asi se na to budu muset zeptat svého muže INTP :)

JOHNY115: hlavne treba nechapu proc mu vadi bavit se o takovych vecech mezi lidma, v cajovne treba, se za me dycky stydi bo co :D

myslim ze bych pro to mel pochopeni. clovek muze byt reknemez spiritualne zalozeny a logicky zaroven. muze si uzivat brouzdani vsemi zapadlymi kouty lidske duse, ale v momente kdy to zacne popisovat, kdy z toho zacne vyvozovat neco co se tyka realneho zivota, kdyz spiritualismem zacne vysvetlovat realitu, temer nevyhnutelne dojde k poruseni zakladnich logickych pravidel. a to by se clovek obcas stydel :-)

ELIZHANNAH: lucidni sneni neni vyhradne esotericky :) na veci jako lucidy nebo OBE jsou vzdy dva nahledy, ten esoterickej, spiritualni, astralni, atd. a ten vedeckej, racionalni, berouci to jako chemii mozku a psychiatricky

naopak moje zkusenost je takova ze kdo se povazuje za esoterika toho vi mnohem casteji o realnych stavech pozmeneneho vedomi dost malo, znam typky co se po desetileti zivi astrologii a vselijakyma energetickama zalezitostma, kazdej je vidi jako mysticky podiviny, kdyz sem je zpovidal, tak se snazili delat ze o lucidech, OBE, astralnim svete atd. neco vi, ale nevedeli vubec nic :D nikdy to nezazili ... naopak obycejne vypadajici logicky zamerenej kluk muze byt v lucidnim sneni uz i vyrazne zkusenej ... pristup k lucidum muze byt i silne anti-esoterickej, vyhradne racionalni az vedeckej :) ono co clovek vypravi o lucidu zni sice vselijak, jenze je to proste jen ovladanej sen, porad sen ...... esoteristi v tom hledaj nejaky vyznamy a snad i veri ze to je jina dimenze, jiny svet, logik si to jen uziva, lita si, dela si co chce, experimentuje (ze treba na nekoho mluvi a pak si overuje v realite atd), porad je to ale realny vedecky dokazany jev, trik s vedomim a funkcemi okolo spanku a sneni by se dalo rict, podporeny i skeny mozkove aktivity a dokazanou komunikaci (vedomne) sniciho s vnejsim svetem skrze signaly pohybem oci :)

btw, INTP, muj kamos, specificky lucidy a veci okolo castecne bere, resp. dokaze aspon vyslechnout a polemizovat, coz se o 99% esoterickych vecech ktery smete jako hovadiny rict neda :D, hlavne treba nechapu proc mu vadi bavit se o takovych vecech mezi lidma, v cajovne treba, se za me dycky stydi bo co :D ma asi hruzu ze by byl viden jako poblaznenej esoterista :D akorat myslim nechape ze lidi okolo nejsou tak extremne logicti jak on :)

JOHNY115: taky znám jednoho INTP (můj muž) a jak říkáš, velkej skeptik :)

KUBBE: já jsem INFJ a mám to s esoterickýma věcma asi tak, že jsem někde na půli cesty. Zcela tomu uvěřit, na to jsem příliš skeptická, ale zcela to odvrhnout, na to přece jen moc vím, že je něco mezi nebem a zemí (jo, mám předtuchy a předvídací sny). Můj kamarád je INTJ a docela mu to T a F vychází vyrovnaně, je jen lehce víc T, a ten teda je do esoterických věcí blázen, např. provozuje lucidní snění a čas od času mi napíše, že se mnou rozmlouval ve snu a jestli prý se mi o něm taky dotyčnou noc zdálo a co mi prej v tom snu říkal :))

DIVA: imho se jim muze libit cokoliv v cem je nejaky promysleny system. takze to muze byt klidne i kabala :-)

_BENNY: nebere to vážně ale přijde mu to zábavné? něco jako jiné mbtis beletrii? .)

DIVA: mozna je lajkuje, ale je k nim stejne skepticky :D

JOHNY115: afaik to patří mezi nuance kterýma de intp rozlišit od intj .) pokud se jinak projevujou zaměnitelně. znám intp dva, a oba někde ve stínu své velmi technické a precizní povahy kryjou sklony k víře v cosi neuchopitelného ;) asi jako protiváhu každodenní realitě

DIVA: intp podle me nejsou moc na esoterii, v nejakych popisech bylo ze jsou nejvic hardcore skeptici z typu, a co jednoho znam muzu potvrdit :D ke vsemu co jen trochu zavani esoterii maximalni odpor :D maj radi vselijaky podivny zajimavosti, ale jen faktualni

KUBBE: u infj to tak překvapivé není .) nebo intp. ale intj..? .)

DIVA: Tak ale jo ... ja spadam do INFJ s obcasnou zmenou na INTJ a muzu uprimne rict .. I like esoteric things :)

INTP

loner, more interested in intellectual pursuits than relationships or family, wrestles with the meaninglessness of existence, likes esoteric things, disorganized, messy, likes science fiction, can be lonely, observer, private, can't describe feelings easily, detached, likes solitude, not revealing, unemotional, rule breaker, avoidant, familiar with the darkside, skeptical, acts without consulting others, does not think they are weird but others do, socially uncomfortable, abrupt, fantasy prone, does not like happy people, appreciates strangeness, frequently loses things, acts without planning, guarded, not punctual, more likely to support marijuana legalization, not prone to compromise, hard to persuade, relies on mind more than on others, calm

familiar with the darkside :D we have cookies!!!

ENKIE: "..likes esoteric things.." wtf :))

Skvela strucna shrnuti osobnostnich typu, k intj napr.:

INTJ - Jung Type Descriptions
http://similarminds.com/jung/intj.html
(staci zmenit url pro dalsi typy..)

loner, more interested in intellectual pursuits than relationships or family, not very altruistic, not very complimentary, would rather be friendless than jobless, observer, values solitude, perfectionist, detached, private, not much fun, hidden, skeptical, does not tend to like most people, socially uncomfortable, not physically affectionate, unhappy, does not talk about feelings, hard to impress, analytical, likes esoteric things, tends to be pessimistic, not spontaneous, prone to discontentment, guarded, does not think they are weird but others do, responsible, can be insensitive or ambivalent to the misfortunes of others, orderly, clean, organized, familiar with darkside, tends not to value organized religion, suspicious of others, can be lonely, rarely shows anger, punctual, finisher, prepared

favored careers:
scientist, dictator, forensic anthropologist, systems analyst, philosopher, nuclear engineer, political analyst, researcher, statistician, scholar, research scientist, computer scientist, software designer, curator, computer programmer, aerospace engineer, electrical engineer, paleontologist, english professor, philosophy professor, chemical engineer, epidemiologist, forensic scientist, museum curator, research assistant, mechanic, astronomer, figher pilot, librarian, systems administrator, neurosurgeon, book editor, biotechnology, archeologist, lab tech, bookstore owner

disfavored careers:
advertising executive, job in entertainment industry, performer, singer, art therapist, childcare worker, bartender, dj, even coordinator, hair dresser, wedding planner

JOHNY115:
ENKIE: Aha na me vysly defacto 4 typy, INTJ na mypersonality na ceskym my vysli E(I)S(N)FJ, kdyz jsem procital typy, tak nejvic mi sedel umelec (ikdyz moc zadny umelecky vlohy nemam) se strategem. Ale to ma pak clovek na vyber mraky veci co by mel integrovat:)

DAWYT: Vhodny je snazit se rozvinout a integrovat vsechny funkce, ktery jsou prirozeny pro tvuj typ. Coz je asi neco trochu jinyho, nez co ty myslis. Treba myslitel by se mel naucit zohledovat i eticky hledisko pri svych rozhodnutich, intuitiv by nemel pro svuj svet nekonecnych abstrakci zapominat zapnout si poklopec, kdyz vychazi ven z bytu atp ;) Rozhodne neni ucelem stat se nejakym dokonale vycentrovanym XXXX typem :)

DAWYT: kdepak, co jsi to jsi :) cim vic budes sam sebou, tim to bude presnejsi, nekdy to cloveka tlaci do stredu kdyz je ovlivnen vnejsimi vlivy a jeste "neni tolik sam sebou" stejne tak ta jeho skutecna osobnost muze byt ale na stupnici i min vyhranena ... dalsi tendce pak je ze se rika ze s pribyvajicim pokrocilym vekem to vse lehce miri ke stredu jak vlastne cloveka uci (nuti) zivot pouzivat i ty jiny funkce