DR_RIC: A Ty máš v ceníku uvedené ceny stylem; výplň zhotovovaná 20 min. X Kč, 25min. Y Kč, 30min. Z Kč atd? :-) Obvyklá praxe, podle mého názoru, je taková, že si prostě spočítáš průměrné náklady na zhotovení X ploškové výplně z daného materiálu a cenu pak účtuješ. Někdy je to rychleji a vyděláš více, jindy se výkon nečekaně protáhne a na výplni proděláš ve prospěch lege artis práce. V průměru se v optimálním případě pohybuješ v minutové sazbě své ordinace.

Já netvrdím, že mi 40 minut na dvě fotokompozitní výplně přijde jako standardní čas. Ale neodvážila bych se tvrdit, že kolega pravděpodobně odvedl špatnou práci. Zručný zkušený lékař s dobrou asistencí dvě jednoduché kavity na premolárech dle mého názoru zvládnout může. Jsou materiály s nízkou kontrakcí, kde netřeba tolik vrstvit, jsou situace, kdy jde kofferdam nasadit lehce, nehledě na to, že v důsledku šetří čas v dalších etapách ošetření. Prostě do toho nevidíme, nebyli jsme u toho, tak nesuďme a nemystifikujme pacienty.

Pacient se neptá nevhodně, pokud se snaží dopídit zda bylo ošetření odvedeno kavlitně/ za odpovídající cenu. Ale nevhodné je tvářit se, že na to lze na dálku pravdivě odpovědět. Ve valné většině případů podle mě ne.

MYKE: Naprosto spravne!! Doplnim snad jen to, ze rozpor je prave v tom, ze pokud udelam kvalitne FK vypln dejme tomu za 20 minut, je opravdu maleho rozsahu pak mi neodpovida tomu ten doplatek. Kolik by stala vypln delana hodinu??? 4500,-??? Nejvetsim kalkulem je totiz prave ten cas nikoli material,... Prumerny minutovy naklad ordinace CR je nekde kolem 25 - 30kc/ min...

PANTHERA: Dohady jsou jen to co pisete. Ja neposuzuji praci ani ceny jineho lekare. Jen davam veci dohromady. Otazka, ktera toto odstartovala byla, zda je cena 1000,- za predelani AMG vyplne adekvatni. Postupne jsme se dostali k tomu, ze mame 2 plomby jednu s doplatkem 1000,- - 1500,- á kus zhotovene se vsim vsudy za 40 minut. Cele co jsem k tomu (pravda mozna trochu asi zbytecne) chtel napsat je, ze tohle cele dohromady je prapodivne a podle me nesedi. Tim jsem chtel tazajici na zacatku dat odpoved a snazil jsem se i vysvetlit proc jsem tohoto nazoru. Je to jako kdyz reknete ze mate trabanta za milion a jeste ke vsemu jede 300 za hodinu. Bud to neni trabant, nebo nejede 300. To ze stal milion je jedina vec, kterou vite jiste. Kdyz se zeptate automechanika, rekne vam ze to je nesmysl. I kdyz jak Vy uvadite "za urcitych okolnosti" mozne. Docela by mne tyto okolnosti, ktere uvadite zajimaly. Pokud rikate, ze je nevhodne posuzovat cenu osetreni, proc tedy kazda druha otazka v tomto foru je: Chteli po me tolik a tolik, je to v poradku? To se vsichni ptaji nevhodne? Zaroven odpovedi je casto: Ja jsem platil tolik a tolik, takze to asi v poradku je... prijdou Vam tyto informacni vymeny prinosne? Me nikoliv. Proto ta snaha priblizit trochu aspon zakladni kriteria hodnoceni. Podle techto se delaji i kalkulace. Na prumernou, jednoduchou, pojistovnou "hrazenou" "standartni" AMG vypln je kalkulovan cas 20 minut. A to na cistou praci, bez matric, klinku, strojove kondenzace, kofrdamu,... Tady jsme dosli k 10ti minutam na kompozitni vypln s veskerou paradou... Jsem jediny komu tady neco nehraje? Pokud ma nekdo mylny dojem, ze byla odvedena spatna prace? Ze zkusenosti a na zaklade zde poskytnutych informaci bohuzel rikam, ze pravdepodobne ano. Hezky den

no včera jsme byla opět a dělal mi dvě plomby, byla jsem tam cca přes 60 min - myslím, všechno to jsou dost velké výplně, pže mám kazy pod amalgánama (u asi 7 zubů - následek práce předešlého zubaře prý :( ), tak doufám, že to bude všechno oká a budu mít tyhle plomby udělané pořádne... teda včera mi dělal jednu bílou a jednu amalgánovou....

NICORETA:
Fakta podle toho co pise kolegyne:
zakrok celkem 40 minut
z toho 15 minut preparace + anestezie + nasazeni kofrdamu + usazeni se do kresla... at delam co delam vychazi mi cca 10 minut na jednu vypln. Pokud byla fotokompozitni (jakoze o te se tu bavime) muselo predchazet uprava sklovinych okraju, leptani, oplachovani, bondovani, vrstveni (minimum 2 -3 vrstvy), polymerace, lesteni,... Vazne si myslite ze to lze stihnout za tuto dobu? Nechci podcenovat vas tym v ordinaci ale popremyslejte, jak dlouho delate plombu s doplatkem 1500,- Vazne je to tech 10 minut???!!
Nerikam, ze neni realne za 20 minut zhotovit fotokompozitni "bilou" vypln i kdyz i tak je to dost na hrane. Ono totiz dodrzet pracovni postup je pomerne narocne a co si budeme nalhavat, na 100% to malokdo dodrzuje. Pak samozrejme lze udelat za 20 minut treba 5 vyplni... To o cem mluvim je, ze spravne zhotovenou vypln s doplatkem 1500,- tomuto absolutne neodpovida. Bud je vypln malych rozmeru, kvalitni a rychle udelana ale zaroven extremne predrazena, nebo velka a nekvalitni... i tak to jsou spekulace.

DR_RIC: nemyslím si, že za 20min udělat plombu je něco podezřelého, u nás je to docela normální. není to jen o tom, ale vidím, jak se práce urychluje čím dýl tam jsem a víc a víc jsme s doktorkou tým, vím jaký materiál a jaké nástroje bude chtít kdy podat s naprostou přesností... i dobrá fotokompozitní plomba se dá udělat za 20min s přehledem i s vyvrtáním!!

BOSSORKA: Neexistuje preci zadna optimalni doba :-))) Kdyz jdes na zachod, taky neni zadna optimalni doba, aby se clovek dobre vys.... Jenom rict ze udelam dobry 2 plomby za 1500 jednu za 20 minut, je jako rict ze jsem se dobre vys.. za 1 minutu kdyz mam zacpu... proste to k sobe moc nesedi. Bud je superman, nebo byly ty plomby naprosto minimalniho zanedbatelneho rozsahu, nebo jejich kvalita odpovida casu... (nikoliv cene!!!) Kvalita nikdy neodpovida cene, na rozdil od ceny, ktera kvalite musi odpovidat vzdy.

chjo tak poradte nějakýho šikovnýho doktora v brně....

DR_RIC: no celkově mu samotne delani blobmy zabralo asi 20 min... 15 min mi vrtal.... takže 40 min je moc rychle? jaka je optimlani doba?

BOSSORKA: 2 zuby za 40 minut?? Pokud pocitam spravne, aplikace kofferdamu (ZP nehradi), aplikace anestezie (ZP hradi jen jednu na osetreni, tj dva zuby jen jednu injekci hradi ZP), ... to na samotne zhotoveni plomb zustava pekelne malo casu. Az prapodivne malo casu... Zakladnim kriteriem muze byt, ze praci lze provest RYCHLE, LEVNE, DOBRE,... ale lze mit soucasne pouze dve tato kriteria zaroven.
To za co platite, bohuzel nepoznate hned. Muze se Vam to max libit. A kvalitu poznate az po letech komfortniho bezproblemoveho pouzivani. Mluvim o minimalne 5ti a vice letech, podminenych ovsem 100% peci o "vyrobek" z Vasi strany. Je to stejne jako s cimkoliv jinym. Kdyz si pujdu koupit auto, muzu si o nem precist mraky informaci, muze i ho spousta lidi vychvalit, muzu premyslet o cene, nabidce, sympatiich prodejce,... ale az po letech zjistim ze ten mercedes stale jezdi na vybornou zatimco trabant se uz 3x rozpadl. Kdyz si pujdu koupit pracku, taky nerozumim co je vevnitr. Ale nekdo mi vysvetli parametry (kazdy samozrejme jinak podle sve aktualni nabidky), ale az po par mesicich a letech prani muzu rict jsem-li spokojen.
Meritkem dobre provedene vyplne "bile" vyplne by mela byt:
1. dokonala estetika. Tj.: Laik NEMA sebemensi sanci poznat kde dana vypln byla provedena.
2. bezproblemova hygiena. Tj.: absolutne bez zadrhelu danou oblest, misto,.. cistit MZ kartacky, niti,... = volny pristupny mezizubni prostor
3. Nulova citlivost, bolestivost,... (ta se muze po vymene nekolik tydnu 2 - 6 vyskytovat)
Jine moznosti k porovnani jako laik nemate.

smlouvu s pojištovnou má... a imho jsem z Brna, takže koukám, že tu máme stejný ceny jak v Praze :D

hmmm a jak poznám, že platím za dobře odvedenou práci...? nezbývá než věřit na doporučení.... můj lékař při převrtávání používá kofferdamovou blánu - což vnímám jako plus... ale zas teda platím za tu bílou plombu, cena začíná na 1000, já mám velké plomby, tak jsem ted platila 1500 za jednu... nechávám si to postupně převrtaa aspon u těch předních zubů... 4ka ,5ka, cop jsou nejvíc vidět, stoličky mi jsou celkem šumák, ale stejně mám ty amalgány už starý.... minule mi dělal 2 zuby a byla jsem tam cca 40 min...

KOMBAJNERKA: Pokud se jedna o vykon nehrazeny ze ZP je cena provedene prace ciste na dohode mezi prodavajicim (lekari) a kupujicim (pacientem). Neexistuje zadna regulace. Lekar pouze musi dolozit spravnou kalkulaci ceny, dle nakladu, primereneho zisku atd. Pokud to ma vypocitane na, prezenme, 100000,- a najde kupce, neni ze zakonneho hlediska sebemensi pochybeni.

DR_RIC: Mám pocit že ve své zprávě nikoho nemystifikuju.Jen jsem napsala jak to chodí u nás a co si myslím o cenách.Moje nadřízená mě informovala tak,že pokud by měl lékař smlouvu s pojišťovnou a od pacienta by si vybíral poplatek 1000,- a více jako doplatek za bílou plombu,prý by to bylo nelegální.Pokud mě uvedla v omyl tak mi to prosím objasněte.

NICORETA: stolicka... jedna. mam uz konzultaci i naslednou implantaci domluvenu na leden ve stomatologickem centru praha ve vodickove. spis by me zajimal nazor nekoho, kdo je u zdroje, jestli to je opravdu za tech 30k (z cehoz 25k implantat a korunka 5k vys) o tolik lepsi nebo je to jen obchod a prestiz te kliniky...

DZEJLA: to hodně moc záleží, protetika jako související s procesem implantátů? kolik by jich bylo? objednej se na homolku na konzultaci, ti řeknou :-)

nevite, kolik stoji implantat + protetika ? bylo mi receno, ze cca 30 tisic. samozrejme jsem si to vyhledavala na netu a mam pocit, ze to jde i levneji, ale je to treba zdejsi vyroba, nikoliv svycarsko nebo svedsko. je v tom opravdu takovy rozdil?