• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TAURUSProkrastinace - výrazná a chronická tendence odkládat plnění povinností a úkolů (zejména těch nepříjemných) na pozdější
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CONTINUITY: Zajímavé, a souhlasím. Na druhou stranu, myslím si, že ona je prokrastinace a prokrastinace - na jedné straně chorobná neschopnost dělat věci včas, která přeroste v neurózu nebo depresi (což jsi popsala ty), na druhé straně ale takové podivné nucení, že "všechno musí být v předstihu", a když se dělá něco na poslední chvíli, tak je to nějak "špatně". To je podle mého jenom meritokratická hovadina, další způsob, jak člověk sám sebe nastavuje na dobrovolné otročení. Ono "dělat věci v předstihu" je třeba pro Čechy taková samozřejmá hodnota, o které se nediskutuje, ale naopak tady v Mexiku se dělá všechno absolutně na poslední chvíli a nikdo s tím nemá nejmenší problém, všechno funguje, všechno se stihne a nikdo se nestresuje. Je na jednu stranu pravda, že když se odkládání rozvine v naprostou neschopnost donutit se k práci, je něco dost zásadně špatně a je třeba situaci řešit, na druhou stranu že většina vysokoškoláků dělá věci na poslední chvíli podle mě není žádný systémový problém, a u většiny se nejdná o žádnou neurózu - prostě pohodička, kam se srát, žádné výkonové nastavení, ale klídek, a tak to má podle mně být (pokud to nepřekročí snesitelnou míru).

    Připadá mi, že je dnes hrozná móda každé chování, které nezapadá do všeobecně přijímaných hodnot (což je například hodnota "dělat věci v předstihu"), okamžitě automaticky pojmenovávat odbornými termíny, škatulkovat to jako "neurózu" nebo "problém" a chodit se z něho "léčit" nebo o něm psát články. Respektive, vzniká tu jakési podivné "optimalizované" nastavení člověka, který je pozitivní, aktivní, ambiciózní, sebevědomý, dělá věci dlouho dopředu, pravidelně cvičí, atd., a kdo je jiný (například líný, nepříliš ambiciózní nebo decentně prokrastinuje), je "nemocný" nebo má "problém" a musí "s tím něco dělat". Přitom tohle jsou všechno docela normální věci, které samozřejmě můžou přerůst v průser (například když se z normální lenosti stane deprese, kdy už člověk nedokáže ani vstát z postele), ale proč je má člověk automaticky vykořeňovat, to fakt nechápu. Na jednu stranu máš určitě pravdu, že brát věci tak, že "taková jsem a jiná nikdy nebudu" je hloupost, na druhou stranu mi přijde, že současná společnost neustále tlačí člověka k tomu, aby se od základu změnil a optimalizoval se, splnil všechny požadavky (inteligentní, výkonný, aktivní, flexibilní, bla bla, a to nemluvím o "hodnotách" jako krásný, hubený, dobře oblečený) a v podstatě kompletně odstranil svou osobnost, zejména její negativní stránky. Ty se ale odstranit nedají - jednou se člověk narodil jako lenoch, lenochem zůstane, může tuhle svojí vlastnost tak maximálně dobře zvládnout a najít si práci, kterou bude dělat s chutí, ale neuděláš z pasivní osobnosti aktivní, z introverta extroverta nebo ze stotřicetikilové ženské vychrtlinu. A pokud ano, tak jen nakrátko, přičemž brzy se situace vrátí zase zpátky, a bude to ještě horší (introvert bude ještě plašší a padesátikilová křehulka přibere zpátky, a rovnou na sto čtyřicet). Jediné, co se dá dělat, je kreativně zvládat svoje vlastnosti. Jednou se člověk narodí s tendencí prokrastinovat, je odouzen s ní i umřít. Tyhle věci se nedají odstranit, jen udržovat v rozumných mezích.
    PANAAK
    PANAAK --- ---
    PERPLEX: zajimavej pohled na vec.. .)

    note the copyright:

    Copyright John Perry
    Site designed by the author's granddaughter, who did the work while avoiding the far more weighty assignment of her literature test.

    PERPLEX
    PERPLEX --- ---
    CONTINUITY: jj, svata pravda, funguje aktivni pristup.. neco jako v matematice takovy to.. zvolme si X libovolne pevne a zacneme pocitat, jako by jsme ho znali... a ono se to postupne zacne vyvrbovat a co vic, zaroven to cloveka zacne i bavit.. nekdy to z faze prokrastinace naopak prejde az do faze obsese.. coz bych ti tam pridal jako dalsi kategorii.. ja vetsinou odkladam veci s takovym pocitem, ze na reseni toho kteryho konkretniho ukolu musi "nazrat doba", tj. sam v urcitej okamzik dostanu chut se tomu venovat a plne se do toho zakousnu a jde to pak ve srovnani s prokrastinacnimi obavami prekvapive hladce
    Rek bych, ze soucasti prokrastinacniho mechanismu je nekde vzadu v hlave i podvedomej pocit nedostatku casu, po ktery se pak clovek muze do toho naplno ponorit... delat kazdou vec po nezbytne nutnou dobu, tj. s ohledem na operativni rozvrh casu maximalne efektivne, tot ukol pro vicenasobnou pragmaticky jednajici matku a podobne multitaskingove bytosti:)
    PERPLEX
    PERPLEX --- ---
    jeden zajimavej tematickej odkaz, co mi kdysi poslal kerray... http://www.structuredprocrastination.com/
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Řeším to teď na hodně specifickým levelu: nemám doslova žádnou vnější strukturu, která by mě nutila k čemukoliv. Mám jasnou představu, co chci, a k tomu potřebuju denně dělat několik různých cvičení, meditovat, udržovat důsledně určitou životosprávu, pracovat na projektu... Plus pro peníze dělám práci, která je, když si ji seženu, a dělám ji doma, kdy mi vyhovuje ;)) Všechny ty pravidelný věci jdou docela dobře, protože cvičit atd je prostě příjemný:o) nedělám ještě úplně všechno co chci úplně denně, ale pocit dobrej. Jediný, v čem se ještě zasekávám, je ten projekt, a tam je to o tom věření si, že tak jak to teď dokážu udělat to bude dobrý a správný. A pak vyřizování nepříjemných věcí... Věci, co vyžadujou tvořivost a rozhodování....

    To mi přijde jako dobrý téma sem:

    CO to opravdu je, co odkládáte?

    Něco co vás prostě nezajímá a raději byste to nedělali, kdybyste nemuseli?
    (můj názor na tohle je, že věnovat takovým věcem 3h poslední noc může být to nejlepší....;)))

    Něco, co vyžaduje jasný rozhodnutí o něčem. Bojíte se že nebude "správný"?

    Něco, co vyžaduje použít nějakou schopnost, ve který si nevěříte? (ať už je to mluvit s lidma telefonem nebo matika;)

    Něco, co vám připadá prostě nezvládnutelný? (pomohlo by tomu třeba víc informací nebo rozdělení úkolu?.....obvykle člověk ví víc, jakmile začne;)

    .....
    nějaký další kategorie, který mě nenapadají ;)....

    Myslím, že podívat se na to takhle může přinýst výsledky, zatímco jen plácnout na to nálepku "prokrastinace" může být i naprosto kontraproduktivní. Člověk si řekne, že je "nemocnej" a tak to je.... Nedivila bych se, kdyby na to někdo uved na trh nějakej lék, patrně nějakej nezdravej stimulant, co za vysokou cenu pro tělo na chvíli zvedne energii a koncentraci, a po vysazení je problém ještě horší.

    IMHO funguje jen aktivní přístup :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    DHA: zvenčí vnucenej režim neřeší nic, to je jasný. Potřebuje to vycházet z tebe.

    Jinak, hodně moc nesouhlasím. Jakejkoliv vzorec chování můžeš změnit, přetvořit, nahradit jiným. Pokud chceš a pracuješ na tom. Zevnitř. Od svých důvodů. Prokrastinace má psychickou příčinu někde v minulosti, rozhodně není vrozená. Resp. soubor příčin. Přirozený je, že si člověk volí, co chce dělat, a v pohodě to dělá....

    A hlavně přirozená je změna, vývoj. Je v podstatě naprosto proti životu, abys zůstala navždycky taková, jaká jsi teď, a "vyrovnala" se s tím. Trochu se určitě změníš. Pokud se budeš změně úspěšně bránit, udržíš si omezenej život, dobrovolně omezenej tím, co myslíš že nemůžeš změnit (ano, IMHO to vyžaduje úsilí, bránit se změně, člověk se dokonce namáhá, aby svý utrpení udržoval)

    Měla jsem s prokrastinací obrovský problémy, prakticky mě to zneschopňovalo, rozjela jsem úspěšnou firmu a pak se mi to v podstatě rozpadlo kvůli problémům přinutit se pracovat. Už je to mnohem lepší, ale vím že mi zbývá zásadní krok k úplnýmu dořešení. Teď jsem schopná v pohodě plnit pracovní povinnosti, dělá mi ale potíže tvořivá práce, řešení věcí a organizace....

    Přišla jsem na pár základních příčin:

    - Člověk dělá věci, co vlastně dělat nechce.

    (Často to bývá práce, škola, který děláme kvůli představám někoho jinýho, co máme dělat, nebo kvůli pocitu že jinak se neuživíme, apod. Když to pro nás nemá smysl, jasně že to odkládáme. Základní řešení: odejít ze školy, změnit práci, nedbat na řeči kohokoli, nemůžeme žít jeho život, žijeme svůj. Pokud to třeba z existenčních důvodů úplně hned nejde, pomáhá stanovit si plán, co udělat hned, jak to půjde, na co použít vydělané peníze či titul, co už chtít budeme.... Případně to začít i hned realizovat ve volném čase, třeba formou nějakého vzdělávání v tom, co zajímá nás. Pak můžeme tu nicmoc práci dělat jako někdo, kdo se pro ni dobrovolně jasně rozhodl, ne jako otrok..... Tohle už jsem naštěstí vyřešila :)

    - Člověk si vnitřně nevěří.

    Často odkládáme projekty, protože máme pocit, že to nezvládneme. A ten často máme proto, že nám kdysi dávno někdo (kdo to obvykle ze svý pozice myslel "dobře", resp. si neuvědomoval, co dělá), neustále opakoval, že v nějaký oblasti nebo celkově nic nedokážeme. Že nikdy ničím nebudeme. Že spadneme a ubližíme si. Často se to děje podvědomě, např. jeden rodič je naštvanej na druhýho a vylévá si to na dítěti.
    To NENÍ důvod zlobit se na rodinu, to by bylo naprosto nekonstruktivní. Naopak, abysme měli úspěch v čemkoliv, potřebujeme se zbavit zlobení na někoho, protože to
    nám bere moc moc energie, a ideálně mít lidi rádi a chápat je nebo k nim být aspoň neutrální.... Taky to nemusí být rodina, ta kritická zkušenost s něčím se mohla stát ve škole, školce... Naše generace byla vychovávána buzerací, věřilo se tomu, že ponižování a shazování schopností stvoří slušného (=poslušného) člověka. Čest všem výjimkám, v pohodě rodičům a dobrým učitelům, ale IMHO dejme tomu koncem komunismu to byla fakt společenská norma, podle které jednal kdekdo. Ani nespočítám, kolikrát mi ve škole řekli, že něco nedokážu (a to jsem byla dobrá žákyně).
    Takže věřím, že je zásadní prozkoumat, čemu o sobě věříme. Můžeme najít spoustu nesmyslů, které jsme nachytali z takových zdrojů ("nejde mi...všechno odkládám...nic nedokončím.....) Je fuk, odkud to pochází, je třeba to odstranit. Tj. uvědomit si, že dokázat a změnit můžeme v zásadě všechno, k čemu se rozhodneme. K něčemu máme víc talentu, k něčemu míň, ale třeba organizovat si čas tak, abysme všechno stihli, dokáže fakt každej.
    Pak prakticky se to dá nacvičovat tak, že se prostě začne, zkusí, a získá se nová zkušenost, že ono to jde. A ta se pak posiluje dalšíma :)

    - Máme pocit, že si úspěch nezasloužíme.

    Koukám ony všechny ty body úzce souvisej. Často má člověk zvnitřněný představy od blízkých nebo ze způsobu myšlení společnosti jako celku, že např. na slušný peníze má právo jen s titulem a po desetiletích tvrdý a nezáživný práce, že člověk nemůže dělat to, co by opravdu chtěl, že on konkrétně není tak "dobrej", aby směl být šťastnej, atd... Kvůli takovým představám se často polovědomě sabotujeme i v něčem, co doopravdy chceme. Chce to odpojit od sebe ty cizí představy, který s naším životem nemají co dělat. Každej člověk si zaslouží zdraví, štěstí, úspěch, klid, a vytváří si to svýma rozhodnutíma...

    - Máme málo fyzický energie

    Potřebujeme POHYB, každej den, základní potřeba, jinak mozek při duševní práci mnoha lidem správně nefunguje (spíš je zázrak, že některým ano). Potřebujeme kvalitní živou stravu, tj. čerstvě uvařenou z kvalitních surovin. Spousta civilizačních pochutin energii člověku dost silně bere, když se přehání (každej asi ví sám moc dobře, pokud něco takovýho má)
    Tohle zjištěno velmi konkrétníma praktickýma zkušenostma, když se u mě ten problém stal kritickej, živila jsem se instantníma polívkama a měla pocit, že na pohyb nemám čas, přestože ho potřebuju extrémně. Dnes vím, že abych něco udělala, musím se pořádně protáhnout ráno i večer a jíst kvalitně.

    BTW tohle celý mi přijde jistým způsobem typický pro západní křesťanskou společnost. U nás se o tom už nahlas nemluví, ale ty koncepty, že člověk je špatnej a hříšnej, nezaslouží si nic a je třeba ho jen tvrdě drezírovat, aby makal, ty se rozpouštějí postupně a pomalu. Odpověď je podle mě mít se rád a věřit si a podle toho se k sobě chovat - dobře se starat o svoje tělo, duši, mozek, dobře si plánovat čas, jít za vlastníma cílema a věnovat se tomu, co nám dělá radost. Paradoxně to je to nejlepší i pro lidi kolem nás a celou společnost.

    Když je prokrastinace nezvladatelná, viděla bych v tom příznak nějakýho celkovýho problému a vyhledala bych nějakou celostní léčbu jako je homeopatie, ájurvéda (indická medicína), čínská medicína, v podstatě cokoliv, co se pořádně do hloubky a se slušnou tradicí zabývá celým člověkem. Může za tím být nějaká orgánová nebo psychická nerovnováha a když to člověk vyrovná, zjistí že pracovat včas je najednou snadný (taky vlastní zkušenost...)

    Tedy samozřejmě pokud nevěří, že prokrastinovat musí navždy....protože když se k tomu takhle rozhodne, tak to tak bude, medicína nemedicína.

    BTW tahle víra, že vlastní psychický nastavení je navždycky, mi přijde jako typicky českej úlet, nemají to všude.... Je to fakt jen víra, skoro bych řekla pověra....;)
    DHA
    DHA --- ---
    Já jsem jakous takous léčbou založenou na disciplíně a režimu prošla (nebyla to samozřejně léčba konkrétně prokrastinace:-)), dodržovala jsem to tam, jak se požadovalo. Jen sem vylezla ven - všechno při starém, jak má tohle člověk vrozený, nic nezmůže. Musí se s tím vyrovnat (+ okolí se s tím musí vyrovnat).
    SIUDELAOIPOOIK
    SIUDELAOIPOOIK --- ---
    SHEALA: hheh, no tak to díky teda:)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    SIUDELAOIPOOIK: disciplina ? k dodani u bratra letavce Overseera ? :-))))
    SIUDELAOIPOOIK
    SIUDELAOIPOOIK --- ---
    tyjo zrovna si to tu nestíhám přečíst celou diskuzi:)))jelikož sem celej den odkládala práci co sem tu měla a zrovna teď ,hodinu před koncem práce, kdy mám zase hlavu jak balón zčistajasna objevim tuhle diskuzi..
    takže jedna z cyklu "tak se ptám":
    EXISTUJE NA TO VODKLÁDÁNÍ NĚJAKEJ LÉK??? :))
    PERPLEX
    PERPLEX --- ---
    book!,:) ideální auditko, kam se zašít, když se člověk nutně potřebuje odreagovat od nějakých vlezlých povinností... jinak ten nápad s invalidním nápadem je slibnej:))
    BURAN
    BURAN --- ---
    ZUZKAOU: tak nějak bych to taky viděl.
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    STEVIE: piracetam na mě nefungoval. měl jsem pocit že jím placebo. plus jsem zkoušel na paměť ginko. taky na nic.)
    SUCZKER
    SUCZKER --- ---
    Dementni je celej system vysokoskolskyho studia, k cemu se ucit neco, vo cem vite, ze to je na pytel a pak to zase musite hned zapomenout, abyste se mohli naucit neco jinyho, co je na pytel...
    STEVIE
    STEVIE --- ---
    MIGHT: Piracetam!
    akorat obcas ta nevyhoda, ze se zazeru uplne do niceho jinyho nez bych mel :)
    MIGHT
    MIGHT --- ---
    TOTAL_MANGEL: speed/kokain ? :)
    TOTAL_MANGEL
    TOTAL_MANGEL --- ---
    Doufám že na to vymyslí nějaké prášky :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KACHITA: špatná zpráva. Účinná bude patrně nějaká režimová léčba, plusové a mínusové body. Nebo by taky mohlo fungovat 12 kroků co využívaj nejrůzější anonymové.

    Ale je to jen teorie, jsem poněkud líná to zkoušet...
    MIGHT
    MIGHT --- ---
    KACHITA: to právě ne! :) podle tohohle článku (možná už byl link) http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=8785 trpí prokrastinací 50-70% studentů VŠ což z nás dělá majoritu! takže šup se flákat na nyx a facebook :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam