DOTCOM: tak vzdycky muzes jit za ministrem (evropskym komisarem, sefem akademie, panembohem) a rict mu, hele koukej co delaji cinane, my bychom meli taky

DOTCOM: OK .. Ovsem par kilometru od nas, tusim v nejakych Bavorech, tam do toho slapou slusne - lide s timto typem mindsetu.

IMHO je to krucialne on-topic, resit politickou otazku. Bez politicke podpory nejsou penize ani prestiz. Bez penez nejsou projekty a bez prestize mlada generace co to potahne. Ztrata 1 generace je technologicky i bezpecnostni propad mozna o desitky (?) let? Podobne jako utlum raketove techniky v USA kdyz uz studena valka byla vlazna. Ano vedl ke zkostnateni a pozapomenuti nekterych postupu (zejmena oblast H2 motoru, nejnarocnejsich na implementaci) - jen priklad.
Stejne takhle to vidi treba nekteri chirurgove, rikaji ze kdyby se ztratila 1 generace v oblasti neurochirurgie, je to propad toho oboru do minuleho stoleti.

A samozrejmne te politicke podpore predchazi s velkou setrvacnosti nejaka verejna podpora, naladeni verejneho mineni. No a kdyz mas skupinu lidi, tmaru, kteri jsou ochotni pouzivat lzive, zkreslene, prekroucene, vhodnym zpusobem emocionalne zabarvene argumenty aby treba 30 let to verejne minemi menili - pak u projektu ktere jsou na dekady a potrebuji politicke zaruky, tahas za ten kratsi kus provazu.

Takze popularizace vedy a i suvereni vystoupeni proti takovym zajmovym skupinam by mela byt soucast kazdeho zainteresovaneho akademika.

PETER_PAN: tak to je otazka preferenci, kazdopadne tenhle subjekt ma aktualne ~1% preferenci a pokud vim tak nikdy nezasahl do pristupu k jaderne energetice v tehle zemi (uf :)

KAERO: tvl to me desi ve snu :)

DOTCOM: Trochu si rypnu. V tomhle smyslu bych se i zamyslel jaky politicky subjekt jsi v minulosti primo/neprimo (?) podporoval. ;-)

DOTCOM: uz se ucis mandarinstinu? :)

DOTCOM: až tak?

KAERO: OK, tohle uznavam. Me zajima tedy soucasna nejvyssi experimentalne dosazena hodnota pro D-T fuzi v Tokamaku/Stellaratoru. Ne extrapolovana, ne odhadovana. Soucasna dosazena pro samotnou fuzi. Tj. Ohrev plasmatu vysokou frekvenci vs. energeticky zisk v ramci fuze. To ze neco stoji rezie kolem, chlazeni neni ted dulezite (jedna se o experimenty ne o vyladeny provoz). Zajima me energeticky zisk fuze.

PETER_PAN: Jen pokud vím, těch 1,25 je extrapolace z D-D, v D-T je real zatím max 0,6.

PETER_PAN: me prijde ze chces odpoved na otazku kterou nejde z principu zodpovedet. uz ti co zacinali s fuzi v pulce minuleho stoleti si mysleli ze se ji velmi rychle podari dotahnout do funkcni elektrarny. pak se zacaly objevovat problemy, ktere se ale darilo prekonavat. a opet byla predstava ze z toho bude elektrarna, hlavne po objevu tokamaku, jenze se objevily dalsi problemy atd. a proto se ne nadarmo rika ze konstanta jaderne fuze je ze to bude za 20 let.

ITER je staveny aby mel pomer 10, a ano, predpoklada se ze to tak bude. dnesni moznosti simulaci jsou obrovske, a samotny projekt ITER se prubezne upravoval aby toho dosahnul. ale nikdo nikdy jeste nepostavil tak slozitou vec, takze nelze rict jak to bude. hodne lidi si mysli ze ano, a proto se podarilo do toho narvat tolik penez. kdyby si to myslel jen jediny clovek, tak tolik penez nikdy nedostane.

proste dukazy do budoucnosti vyzkumu nejsou mozne. jestli je predpoklad troufale, zoufale, nebo jen lehce optimisticky nikdo doopravdy nevi.

to co se dnes vi o moznostech fuze naznacuje ze by pomer mohl byt 10. ale jake problemy se jeste objevi nebo jestl se podari prekonat ty stavajici se proste nevi, jaksi uz z principu.

KAERO: Tak jasne, ale ty experimenty maji vest k ziskani takovych technologii kde bude uz nejaky energeticky zisk. Neni to veda pro vedu, ten potencial aplikace je tam od sameho zacatku.

JT-6 je stary to chapu, ale bezi doted (jestli se nemylim). Pokud by bylo soucasne maximum u T-D bylo take neco v tomhle ranku (~ 1.25), pak stavet ITER s tim ze tam to bude uz urcite 10 a DEMO urcite uz 25 by bylo troufale optimisticke. Ale s tim ze tomuhle oboru nerozumim to tak klidne byt nemusi a proto se ptam. Treba dosazeni takoveho zisku v malem zarizeni je skvela zprava a dukaz proto ze ve velkem uz to bude 10. A na to se vlastne ptam, i kdyz prvni otazka byla obecna a podle reakci DOTCOMa jsem se chtel zeptat pak na to o cem ta hodnota vypovida a co a proc diky ni lze predpokladat.

PETER_PAN: k nicemu - nezapomen ze vsechny doted postavene reaktory jsou pouze vyzkumne/experimentalni a nebyly navrzeny jako elektrarny. no a ne nadarmo se uz cca 70 let rika ze fuze bude uz za 20 let...

DOTCOM: OK. Jeste jednou diky za odpovedi. Jinak podle toho co jsem se docetl by mel ITER mit energeticky zisk 10 (fuzni vykon 500 MW), DEMO energeticky zisk 25 (fuzni vykon 2000 MW) a PROTO energeticky zisk 25 (fuzni vykon 4500 MW). Vsechny 3 projekty jsou D-T fuze.

Kdyz se bavime o soucasnych tokamacich. Jaky je experimentale dosazeny energeticky zisk (nejlepsi soucasny, opakovatelny ...). Jedina hodnota kterou jsem se docetl je pro japonsky JT-6, kde D-D fuze mela energeticky zisk 1.25 coz je k nicemu.