• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    Hlavní klub [ 10.000 perel Nyxu ]
    rozbalit záhlaví
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    VIR_KENNY: ".. Kdyz byly krizove vypravy, velka cast evropy s tim nesouhlasila - a treba jako protest sla dobrovolne stavet slavny chram v Chartres (a vznikla tak gotika a mezinarodni cechy, vcetne kamenickeho - ejhle, kreativita, zrodil se nam tu zaklad evropske obcanske spolecnosti..."

    1. Kde si přišel k tomu, že v Chartres vznikla gotika?
    2. Kde si přišel k informaci, že někdo šel dobrovolně stavětChartres?
    2.1. Kde si přišel k informaci, že Chartres bylo postaveno jako protest proti křižáckým výpravám?
    3. Kde si přišel k informaci, že většina Evropy nesouhlasila s křižáckými válkami?

    Ano, uznávám, že počítám především s křižáckými taženími do Svaté země. Ale klidně do toho jde zahrnout i výpravy do Pruska a Skandinávie, ono zničení Occitánie přijde až zhruba sto let po začátku gotické přestavby st. Denniského opatství a zhruba 10 let po rozhodnutí opravit vyhořelý kostel v Chartres.

    Takže znova - prozradíš prosím odkud čerpáš informace?
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    1 odpověď
    To je naprosty nesmysl - dyt sis normalne privymyslela co tam neni?
    Ja nikde netvrdil ze primarne byla, ani ze to byl jedinej motiv, ale ze to souviselo s motivem mnohych evropanu jit do takovejdle projetku... a zduraznil jsem ten motiv. Ja vim, ze se zacala stavet po velkem pozaru a ze ji zacal stavet biskup co se konce stavby nedozil, i jak dlouho to trvalo, ze tam byly velky problemy, ale tohle neni relevantni k tomu vsemu co jsem napsal...
    psal jsem o fascinaci ty lidsky spoluprace a jejiho vysledku i ze to melo kulturni dopad - zpolitizovala jsi to az ty a ja tu politizaci okamzite odmitnul. Ze motivem mnoha lidi dat na takove projekty penize byl i odpor k neustalymu valceni mas uvedeno snad vsude (spi mne prekvapuje, ze to nekde neni) - a ja mluvil o tyhle motivaci a ne ze Biskup vstal a rekl - jsem lenin, konec valkam, postavime katedralu a vymyslime ji uplne jinak a tim ukazeme nasi socialistickou modernost. Coz je vec, kterou jsi mi prisoudila... a to neni pravda.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    -1
    Kenny, co mas porad s tim lexaurinem? udelal sis na nej navyk, mas craving nebo o co jde?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A jestli se ptáš na mé osobní téma v tom, tak je to neschopnost pochopit, proč inteligentní osoby v potřebě obhájit svůj pohled na svět, jsou ochotni věřit jakýmkoliv nesmyslům, když se jen trochu vymykají mainstreamovým znalostem. To že někdo tvrdí něco jiného, než můj "nepřítel", tak to bohužel neznamená, že to je pravda.

    Zrovna ale tady v tomhle případě je skutečně dost primárních zdrojů, než aby to šlo interpretovat tak jak si to provedl.

    Takže dostanu z tebe ty zdroje informací?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Tvoje nesmysly - Chartres nebyla první gotickou katedrálou francouzského typu. Neměla souvislost s křížovými výpravami a rozhodně ne spontáním odporem vůči nim. Už jen proto, že inicátor oné stavby mariáských katedrál ve 12-13 století - St. Denniský opat Suger byl horlivým zastáncem křížových výprav a dobytí a udržení křesťanské vlády ve Svaté zemi.

    A tvá neschopnost odpovědět, alespoň kde si přišel ke svým informacím.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    -3
    jo – sarkasmus nemocnyho antikomunisty, jasne - to je takovej malej gestapacek, co?


    Je dobry chapat veci v souvislostech, v takovym rozsahu, konstrukci a aplikaci tehda novyho zpusobu organizace to bylo poprvy a prave z Chartres pak vychazeli i dalsi, byla to zakladni stavba a mela takovejdle spolecenskej dopad - tvuj dojem ze pisu ze gotika pred Chartres nebyla a ze se nestavelo notne pokulhava, protoze celej ten prispevek byl psanej o kreativite a humanismu, stejne jako ze u krizackych vyprav jasne vypliva, ze mluvim o reakci na ne a reakci na politiku evropskeho panstva, ktere pak uzilo zkusenosti a organizace tak velkejch vojsk k vlastni imeprialni politice, coz se delo pak po cela staleti a krizackou vypravu pak vyhlasili i proti ceskym husitum - ale chapu, ze hystericka aktikomunistka se musi chapat stebel. Az neco takovyho napisu do klubu o stavitelstvi, tak si neco rikej, ale zatim jen fabulujes a snazis se klast neco nekam, kde to vubec nebylo, abys potvrdila a legitimizovala ten svuj boj proti zlymu komunistovy. Hold ubohost.

    Copak te opravdu iritovalo? To my odsouzeni soucasny doby? Prumyslovyho statu? Haralda? Globalniho bankovnictvi? Copak to bylo? Copak to nasi malickou dusicku tak vyprovokovalo?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A když zajdeš do knihovny, tak ty Sugarovy spisy vyšly i v češtině.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VIR_KENNY: Soustřeď se na problém s daty, respektive fakt, že první stavba, která kde byla použita kombinace lomeného oblouku a nosných sloupů je St. Dennis a jeho stavitel je tamní opat a výrazný zastánce křížových výprav. Od sarkasmu okupace palestiny - křížové výpravy se oprosti.

    Ale byla bych spokojená jen kdybys udal zdroje, ze kterých čerpáš.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    -2
    no ty kravo, tohle uz je hodne nemocnej rozhovor. Bez si s nekym prosimte promluvit, ale normalnim, potrebujes to jako sul.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    1 odpověď-2
    jaka teorie o okupaci palestiny? Coze? Hu? Kde?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Takže odpovědět neumíš. A ano, lomený oblouk tu byl před Chartres. Stačí se podívat do St. Dennis a nebo projít pár kostelů v severní Itálii.

    A doporučuju alespoň vygooglit jméno opata Sugera, a tvá teorie o odporu proti okupaci palestiny se kapánek rozpadne jako domeček z karet. Dokonce se při troše šikovnosti a jazykových dovednostní dostaneš i k primárním zdrojům. I když přeloženým do moderní francouzštiny.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    -3
    ja nejsem povinovan odpovidat na imbecilni otazky vychazejici z tvy omezeny ideologie a mysli si jak neni skvelej, ze si slapne na komunistu (kteryho si navic sam vymysli). Navic nekomu, kdo si interpretuje text po svym a nasledne se na svy dojmy (nemajic nic spolecnyho s tim co jsem vyjadril) zacne ptat - toho mam dost z cetby o stalinismu. Navic nekoho kdo si mysli, ze lomeny oblouk (i treba ten zpusob kooperace prace ci opetovne nalezeni jerabu) tu byl davno pred chartres a zjevne spadnul z nebe.

    Jedina odpoved je tu na miste: Lexaurin.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A to se raději ani nezmiňuji o tom, že by bylo fajn také o něco opřít své představy o volném pohybu osob, pokud nebyli zrovna svobodní lidé a těch vážně moc nebylo. A nebo pokud zrovna nešli jako kajícníci na nějakou pouť. Nebo třeba křížovou výpravu... A co Albigenští, ty se do té tvé verze vzniku gotiky zamontovat nedají?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Mimochodem - v auditku o křesťanství na tebe stále čekají otázky - odkud tedy čerpáš své informace, jak spojuješ stavby katedrál s údajným hromadným odporem proti křižáckým válkám, jak to je s tím, že Chartres rozhodně není první gotickou katedrální stavbou a co s tím faktem, že ony pověsti o spontání pomoci místních hříšníků jsou navázány na velké množství církevních staceb, počínaje tuším Monte Cassinem, nebo něčím takovým.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    ale sedi.... ale sedi....
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VIR_KENNY: Neumíš interpretovat fakta a tvrdíš nesmysly. Nesedí ti data. A ano, když je to moc okaté a holt ti to ukážu s poněkud ostřejším sarkasmem, tak s tím máš problém. Smutné.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    1 odpověď±0
    a pak ze psychoanalyza nema pravdu o tom, ze dnesni postindustrialni svet je tovarnou na neurotiky. Dokonce i ideologicka interpretace pro ty, co by to chteli cist jinak.

    To je jak z ucebnice, ale ty tu budou pro klid duse urcite brzo zakazany.

    Este to dej do ruznejch privatu a rozesli antikomunistickym pratelum, dusicka pak bude o moc klidnejsi. Jinak na to normalnimu cloveku staci slabej lexaurin.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+1
    [ ZUZKAOU @ 10.000 perel Nyxu ]
    Temný středověk jako občansko-levicový protest proti imerialistickým křížovým válkám. Něco takového by nedal ani Engels.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Neska sou perly zas jednou výživný... :D
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    hu?
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    CHAJIM: hodně pěkná perla...ale nejlepší je "takze z 5,5 milionu je 100 tisic nakejch dvacet procent cca 20%.""
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam