• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    logický pohled nemusí být prozíravý
    /:někde sem to slyšela
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    GREATDRAKE: Cywe, takže si dáme kolečko znovu?
    Třídní boj je naprosto správně a pravdivě používaný termín. To, že se ti vyměnily generace neznamená, že nedochází k třídnímu boji. Je navíc naprosto nemístný míchat dohromady dvě nesouvisející věci, čiliže třídu o sobě a třídu pro sebe. Třída o sobě, což je ta tebou zmiňovaná sebe-indentifikace, neruší třídu o sobě. Třída pro sebe je skupina lidí majícícíh objektivně stejné zájmy dané jejich vztahem k výrobním prostředkům, akorát si je ještě neuvědomují. A třeba mají i falešné vědomí příslušnosti k jiné třídě. Třída o sobě je už skupina lidí, kteří si jsou vědomi svého určení, prošli si nějakým uvědoměním příslušnosti a jsou jim známy cíle, které jsou jim prospěšné.
    To, že se proměnila hospodářská základna, že výrobní vztahy a posléze i prostředky prošly vývojem nic nemění na tom, že třídní boj zůstal. Antagonismus, který je v termínu třídního boje obsažen, zůstal zachován. Není důvod tento termín opouštět. To, že se neválčí praky, ale dálkově řízenými bombardéry taky neznamená, že musíme opustit termín válka a válečná strategie.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    uz se mi tu nelibi.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    GREATDRAKE: Připomíná to trochu pokusy o aplikování některých marxistických teorií co si tak pamatuju z dob nedávno minulých na sociální vztahy v antice či ještě dříve....
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    CLAVEN: cywe, máš pravdu, já se překoukl.. ale stejně si myslím že jsi kokot, ve vší úctě:-)
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    RUDOLF: tak este raz pre tych, co nevedia citat - Kennyho som ku komunistom necpal, to je tvoja halucinacia. Pokojne ma skus citovat, ked neveris. Debil.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    CLAVEN: hehe, já mám narozdíl od tebe přehled kdo tu vychází z jaké pozice.. ty zatím hrdě zastáváš kokotismus, už tím že jsi kennyho cpal ke komunistům a nepochopil jsi vtip, ačkoliv jíš maso... jestli mně hodláš nadávat, tak prosím do pošty, budu tě ignorovat s láskou.. kluci tu možná rozjedou debatu o současné komunistické teorii a rád bych něco dozvěděl.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HAROLD:
    Mno.. pořád je to o tom, že říkat "třídní boj" situaci, kdy si velmi jiné skupiny než před 150 lety třídy (vznikem, strukturou, způsobem sebeidentifikace) řeší jinými prostředky (sociální dialog sice obsahuje rezidua typu odbory, ale ty v meziskupinovém dialogu zabírají jen minimální roli) uplně jiné problémy (máme zcela jinou strukturu společenských problémů, životních nákladů, efektivních sociálních a zaměstnaneckých strategií)

    znamená používat ten termín pro něco lautr jiného.

    (A ano chápu, že v tomhle asi mají marxisté názor, že je to vlastně setsakra podobné a tedy užití termínu je ospravedlnitelné)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GREATDRAKE: Ve feministkách se nevyznám, nicméně napadlo mě: marxisté-leninisté se také snažili říkat, že jsou komunisté, a také jim to nějak nežeru :)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HAROLD: Ech.. Feministky se také snaží říkat, že sufražetky patří k nim, a také jim to nějak nežeru :)


    HAROLD: je to dost dobře možné :)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    (Čiliže člověk se dnes taky chová tak nějak podobně jako v době kamenný, ale proto mu neříkáme jinými termíny... Čili termín "člověk" buď radikálně změnil definici, nebo je vyprázdněný?)
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    GREATDRAKE: Třídní boj není ani anachronický, ani vyprázdněný. Třídní stratifikace trvá a třenice se stále neposunuly od produkčních sil a vztahů. Jakkoliv se rozvinutím sektoru služeb zastřely (přičemž se rozvíjí další antagonismus právě v tomto sektoru).
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GREATDRAKE: Navíc nevidím důvod zavádět redundantní pojmy pro jevy, které fungují +/- na stejných zákonitostech, byť v jiných prostředích. Stačí výzkum vývoje těch prostředí, ne?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GREATDRAKE: Ale todle všechno přece současní marxisté reflektují. Nosíš sovy do Athén a soudobý komunismus si představuješ jako hurvínek válku. :)
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    HAROLD: Předbíháš mě!
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    KID_MCHUTT: LOL. Prosím tebe, ťuňuňu...
    KID_MCHUTT: Jak říká samotný Marx: "Co se pak mne týče, nepatří mi ani zásluha, že bych objevil existenci tříd v moderní společnosti, ani zásluha, že bych objevil jejich vzájemný boj. Buržoazní dějepisci vylíčili dávno přede mnou, jak se tento boj tříd historicky vyvíjel, a buržoazní ekonomové popsali jejich ekonomickou anatomii."
    A na omezení vlastnickejch práv není nic špatnýho. Ale to bys musel chápat, jakej je rozdíl mezi soukromým a osobním vlastnictvím.
    Tak nemel píčoviny.
    GREATDRAKE: No, přál bych si, abys měl pravdu, protože pak bychom opravdu žili v komunismus, čiliže beztřídní společnosti. Jelikož ale evidentně v takovém stavu nežijeme, tak se musíš mýlit.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HAROLD: Samozřejmě, že sociální stratifikace existuje, ale v postindustriální společnosti jsou třecí plochy zcela jinde nežli na mocenských horizontálách tříd z devatenáctého století -- Tzn. buď extrémně pozmněníš definici "třídy" - a pak si můžeš provozovat třídní boj a nebo tu třenici nazveš jinak.

    Tzn. "třídní boj" je buď anachronistický, nebo vyprázdněný termín.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    GREATDRAKE: Čumim. :-O Takže dneska už nejsou žádné třídy, které by prosazovaly své zájmy na úkor jiných? Ne, samozřejmě, že v první polovině devatenáctého století vypadala sociální stratifikace jinak a plodila jiné třenice. Ale komunisté přeci netvrdí, že to dnes vypadá stejně jako tehdy. Podívej se třeba na manažerskou teorii francouzských marxistů, nebo na všelijaké korporátní analýzy amerických marxistů. Takhle lacino ti to nedám :-p
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    RUDOLF: Není třeba, ono o ten kontext jde samozřejmě také, na což níže upozorňuje drak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam